madmin

Ist Schulferienzeit in D, da wird nicht jeder rasch reagieren können (ist im internationalen Bereich sicher weniger fokussiert). Manche Posten aber sogar aus dem Urlaub Ich habe selber bisher noch keine Erfahrung mit unRAID und der Konfiguration (Build in Vorbereitung), aber allgemein: Zum Sinn von Parity fand ich folgenden Thread hilfreich: Fazit: Parity sichert keine Daten ab, sondern die Verfügbarkeit des Systems (bei Platten-Ausfall). Man kann halt Alles laufen lassen, die beschädigte Platte austauschen (wenn Ersatz rumliegt), und die Redundanz im Hintergrund wieder herstellen lassen. Es hält natürlich auch Daten redundant, noch bevor sie im Backup gelandet sind (aber auch das nur gegen Laufwerksausfall - gelöscht im Pool = gelöscht auf Parity). Bei Systemen, die nicht während eines Restore von mehreren Stunden live verfügbar bleiben müssen, sehe ich persönlich gut gestaffelte Backups als wichtiger an. Bei persönlichen Daten der Familie und Medien-Sammlungen werde ich voraussichtlich weiter darauf verzichten. Aber das ist eine Frage der Invest-Willigkeit, und vielleicht sollte das auch jemand beantworten, dem Parity schon den Hintern gerettet hat bzw. der schonmal aus Schaden klug geworden ist... :shrug:

To be transparent, I just read in the German forum that @mung0 wrote that there were reports in some English forums of the N6005 running with 64 GB RAM. He himself confirmed running 2x 16 GB (= total of 32 GB, as in the specification): he also mentioned that there is no USB 3.0 in the Topton to provide fire the Jonsbo N2's USB port. The CWWK 6413 seems to provide USB 3.0, according to the description on Amazon.de. Edit: In this excellent build report I just found, it says the J6413 board also does not offer a header for USB3. I will have to wait until it arrives. The build report includes some highly interesting upgrade ideas regarding cooling / fans to the board and the Jonsbo N2 case.

This was pointed out by @mgutt, in relation to DIPM function of port multipliers like the JMB685. From what I read, C-states are CPU energy saving states that switch of more and more percentage and functions from 0 (100 %) to 10 (shut off completely). Device initiated power management (DIPM) seems to allow the SATA devices to down-power the SATA host. Not sure how this is escalated to the CPU states, and how important it is, depending on how energy efficient the MoBo is. But I asked the seller of the J6413, and he responded that the JMB685 does not support DIPM. I suppose that the Topton boards using the same multiplier would not support it either. The board is sometimes sold with options for the one or the other, so I suppose processor frequency is the main difference. I think the 6412 has a tad slower CPU frequency: https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_celeron_j6413-vs-intel_celeron_j6412 As the price difference is neglectable (like 10 bucks), I decided to go with the faster one. The same site also shows a comparison of the N5105 (and N6005) and the J6413: https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_celeron_n5105-vs-intel_celeron_j6413 There, you can see the better iGPU performance of the N series compared to better memory performance of the J series. The Topton is also offered with option of N5105 or N6005, so I suppose Pentium Silver over Celeron and CPU speed is the key difference between the two. The better iGPU of the N series might be an advantage if you expect a lot of movie transcoding. I have no experience there, but both variants have an iGPU, so I'm not sure how much difference it really makes in practical use. For me, the key difference between J and N was the higher memory limit and the more up-to-date architecture, in relation to price (plus, the topton seems to be less available in Germany).

The Jonsbo N2 seems to be much a better available miniITX choice right now in Germany. Has anyone practical experience comparing it (ca. 150 €) to the apparent go-to miniITX standard Fractal Design Node 304 (ca. 82 €)? What makes it worth ca. 70 € more (if so)? Is the airflow / cooling efficiency better? Drive accessibility?

Das Bild zeigt auch das mit schwarzem Aufdruck und Waben-Gitter, was auch für die 2021 Version spricht. Edit: mgutt war schneller...

There is also the CWWK J6413 (I think both Topton and CWWK sell Chang Wang hardware). I'd have to look details up, but AFAIK, the J6413 has 1 + 5 SATA, too (via an on-board JMB 685 port multiplier which might not allow lower C-states on these ports because they seem to not support DPMI - But they might share that with the N series mobos that also use a JMB 675/685 port multiplier). But they offer a free PCIe Slot (instead of the 3rd and 4th network port) - which might accept a card for additional native SATA ports, if required. It also has 1 M.2 port (the second seems to be used for a WiFi/BT card, AFAIU). I read reports that it accepts 2x 32 GB DDR4s (I think the Jasperlake N5105 and N6005 accept only 2x 16 GB). The J6413 is a lower powered, but more recent CPU (Intel Celeron Elkhart Lake quad-core low-power platform - up to 3 Ghz?) as I understand it (but I'm not really proficient in these matters, maybe someone can add to that). Edit: just looked it up the N5105 is a Celeron Jasper Lake and seems to have a focus on a more capable iGPU than the one of the J series; the N6005 (up to 3.3 Ghz) is a Pentium Silver with the same iGPU focus, wheras the J series has more focus on memory. The CWWK J6413 board seems to be ca. 50 € less costly, too. Overall, I found the CWWK J6413 more convincing for an NAS with storage focus than the Topton N5105/6005 board. It seems the latter was designed for firewall use, too, with its 4 network ports - But as I said, I'm a Rookie in NAS DIY). I ordered the J6413 today and expect it in a few weeks to test it (especially regarding the energy state behavior of the 5 multiplier SATA ports.)

OK, ich habe es jetzt mal für meinen Build bestellt. Lieferziel Anfang/Mitte September (man liest mitunter, dass es praktisch schneller aus Europa ankommt, mal schauen). Zu Boardverbrauch-Messungen habe ich aber weder Erfahrung noch Spezial-Equipment jenseits Multimeter...

That was gold - I much better understand now what its purpose is (and what it is not). Thanks!

Yes, I think it comes down to whether securing the data loss (since the last backup, typically daily, maybe even less) is worth the extra drive. Personally, I worry more about losing my complete history before that than about losing a day's spare time work. Then again, everybody's use case and financial priorities are different...

Ok, sorry for the misunderstanding. In this case, I see even less sense in it, in comparison to a backup (you can rebuild from backup, too, so it seems top be just a matter of backup frequency: Parity/RAID for instant mirroring of immediate data, including all mistakes I make, vs. backup for delayed mirroring of slowly changing data that can revert mistakes I make). This actually makes me reconsider if I really need a parity disk for personal data use...

@MPC561 Ist es verbrauchsmäßig nachteilig, für 10 € mehr eine etwas ausbaufähigere 200 W picoPSU zu nehmen (wie diese hier)? Es scheint zwar erstmal keine Leicke Netzteile zu geben, die das bedienen. Aber soweit ich verstehe, wäre das ja nur bei >4 HDDs wichtig. Und selbst beim Jonsbo N2 Case scheint die HDD Platine nur 2 SATA-Versorgungen für die 5x HDD-Bays zu bieten, und dann bräuchte man ja eh noch Y-Kabel (die auch Geld kosten und die bei dieser PSU mit 6x SATA-Versorgung ja dann nicht nötig wären?).

Da ich hier über das CWWK / Changwang J6413 MoBo für einen eigenen Build nachdenke, habe ich den Händler KingnovyPC einfach mal zu DPIM an diesem JMB585 gefragt. Antwort: Jetzt wäre interessant, wie kritisch das ist, bzw. ob dann nicht doch das ältere, aber solidere Asrock J5040 die bessere Option ist...

To my understanding: Backups protect from data loss. If you delete finally or overwrite a file, you can restore it from a backup. But if your file was corrupted by a disk error or the like, you would not know, and with the next backup, you would update an intact file with the corrupted one - so the intact file would be gone (That's why there are strategies to keep multiple backups, like 3 of the past days, 1 from the past week, and one from the past month, in case you detect the problem). Depending on backup timing, you could also lose data from corruption that has not been backed up yet (e.g. files from that day before a nightly backup). Parity or RAID would detect such data corruption and restore the file immediately from is twin (before tge backup is updated with corrupted data). So it's especially critical to secure real time monitoring data against disk failures. But if you yourself, or a ransomware, deletes, overwrites, or encrypt the file, this would be mirrored immediately to the twin - so the files would be lost (without a backup to restore it from). That's why critical data should be protected by both. If I can afford only one for securing private data, I would pick backups, as a rule of thumb. But with the next backup, deleted/ overwritten files would be lost in the backup, too, though. Ransomware or local catastrophes might even destroy a local backup directly. So if your serious about it, it makes sense to also keep a backup at a remote place,in longer cycles...

OK - Da habe ich wohl nicht genau genug schaut... Und Deine Erfahrungen damit klingen tatsächlich sehr überzeugend. Dann sollte das auch für meinen Anwendungsfall reichen und meine Fragen zur PSU sind geklärt 👍 Ganz herzlichen Dank, dass Du Dir Geduld und Zeit damit genommen hast, meine Fragen zu beantworten (erst recht aus dem Urlaub...) - Ich weiß das zu schätzen!

Ich will nicht gegen reden und bin grundsätzlich offen für PicoPSU. Aber ich würde es gern verstehen: Hier hatte ich dankenswerter Weise gefunden, dass die PicoPSU nur 1 W zur Corsair und gerade mal 2 W zum Be Quiet spart: Mal überschlägig: Wenn man jetzt mal nicht zu knapp berechneten aktuellen Naturstrom-Preis von 0,35 €/kWh hernimmt (keine PV vorhanden), sind 0,001 kW * 24 h (falls ohne Nacht-Shutdowns) * 365 Tage = gut 3 € pro Jahr gegenüber Be Quiet und gut 6 € gegenüber Corsair. (Note-to-self: Die mind. 25 € Aufpreis für das Corsair RMX amortisieren sich dann also erst nach >6 Jahren Dauer-Betrieb ohne Nacht-Shutdown oder Schadensfälle... 🤔 Damit beantwortet sich dann auch diese Frage...). Summiert sich natürlich Alles auch - würde mich aber jetzt nicht von einer Anschaffung mit Reserve für eine 4. bis 5. HDD abhalten, wenn ich im Zweifelsfall sonst dazu die PSU für knapp 100 € austauschen müsste. Ich plane ja auf ein System mit HDDs (mein letzter Stand ist, dass vergleichbare SSDs schon noch deutlich teurer sind). Wenn da eine Platte bis zu 30 W zieht, wäre man bei 4 Platten zzgl. ca. 10 W für restliche Hardware inkl. NVMe Cache doch schon bei einer Spitzenlast von gut 130 W, richtig? 🤔 Ich würde ungern nach 1-2 Jahren dann eine neue (Pico oder andere) PSU kaufen müssen... Immerhin dürfte die temporäre Spitzenlast des Netzteils ja noch etwas Reserve haben, die sind ja wahrscheinlich mit Dauerlast angegeben, die ja realistischerweise nicht anliegt... Irgendwie sträubt sich in mir da was gegen eine Spannungsversorgung von 120 W oder kleiner. Aber da höre ich gern auf Eure Erfahrungen. Bist Du da bei der 160 W PicoPSU? Das finde ich weder im großen Fluss noch bei idealo für unter 43 € (Kabelweichen kommen oben drauf). Selbst die Pico 90 W liegt aktuell 35 € aufwärts - Vielleicht haben wir ja gerade auch ein Preis-Hoch, wenn schon das Wetter im Dauer-Tief verharrt. Oder ich muss mir mal Deine Quellen genauer anschauen 😃 Achja: Ich mag mich aus mehreren Gründen irgendwie nicht auf AliExpress einlassen (falls das die 25 € günstigere Quelle sein sollte).

@mgutt Verstehe - Kostet halt auch fast das doppelte, aber ist es dann wohl auch wert. @MPC561 Ist etwas schwer, den Überblick hier über die verschiedenen Diskussionen zu bekommen - In manchen Threads wird PicoPSU ja empfohlen, in anderen wieder wird der Vorteil als minimal beschrieben und das ATX-Netzteil als die ausbaufähigere Lösung... Kostenmäßig liegt die PicoPSU 160 W mit Leicke 156 W ja auf Amazon auch bei ~ 90 € - so wie das Be Quiet Pure Power 11 550 W. Das Corsair RM550WX kostet bei Amazon UK derzeit gut 115 € - Wenn das nennenswert weniger als das Be Quiet verbraucht, könnte man in den sauren Aufpreis-Apfel beißen. Spart man mit PicoPSU denn wirklich nennenswert Verbrauch gegenüber dem Be Quiet oder dem Corsair? Auf 1-2 Watt kommt es mir da nicht an, und Lüfter haben das Gehäuse und das MoBo ja ohnehin (evtl. wird der Große im Gehäuse gegen einen Noctua getauscht, aber ein passives System wird es wohl nie werden). Bei geringem Verbrauchsunterschied würde ich dann wohl doch eher die ausbaufähige Lösung nehmen. Reichen würde die Pico 160 aber schon, denke ich: Derzeit habe ich mit Ach und Krach 2,5 TB (der Großteil Fotos und die CD-Sammlung, bisher kaum Videos), und ich nutze lieber weniger Laufwerke mit mehr Speicher. In der DS216j werkelt nur eine 8 TB Platte - eine 4 TB hätte bisher auch genug Reserve geboten. Bisher hatte ich über RAID oder Parity gar nicht nachgedacht (Mir reichte das Tages-Backup). Aber man denkt ja in die Zukunft. Insofern nehme ich die WD Red 8 TB als Medien- und Datengrab, eine kleinere 4 GB Platte habe ich noch für tägliche Backups der kritischen Daten (die HDD wäre dann 90 % in Sleep / unmounted). Und nur der Angst halber (die bisher tadellose WD hat immerhin 7-8 Jahre auf dem Buckel) schmeiße ich dann noch eine einzelne neue 12, 16 oder 18 TB Parity rein. Das müsste dann eine Weile reichen, bei Bedarf dann irgendwann mal eine zweite Platte in das Array, oder die 8 TB gegen was frisches Größeres tauschen. Mit 5 Platten rechne ich erstmal für eine Weile nicht wirklich. Man wächst ja bekanntlich mit seinen Anlagen... 😁

I found it under the brand "iXsystems" - Maybe you'll find it rather in shops under that name.

Achja: Lohnt es bei 1 Platte + Parity + Backup-Platte, das Pure Power 11 gold - 400 W zu nehmen wie in dem verlinkten Build-Bericht? Oder lieber gleich das etwas teurere 550 W, das hier oft empfohlen wurde? Ohne mehr Verbraucher wird das alleine ja in diesen Dimensionen nicht viel mehr ziehen...

OK, schonmal vielen Dank - Das hilft weiter OK, dann passte mein Eindruck der ECC-Preise ja - Ist dann wohl erstmal raus, und ich würde auf eine solche günstige Lösung setzen (MoBo + CPU im Paket). Dann ist wenig fehl-investiert, wenn ich Grenzen besser einschätzen kann. Das J6413 verspricht mehr als das Asrock J5040 (auf die Gefahr hin, dass letzteres älter, aber zuverlässiger ist...). Gute Idee bei einem USB-System, das mit vorhandener HW zu testen. Ich habe zwar nichts Server-/Desktop-mäßiges, aber noch ein altes Notebook. mITX Cases überlege ich noch zwischen - Node 304 (scheint der quasi-Standard zu sein, trotz sehr indirektem Airflow über den schmalem Schlitz und das enge Innenleben) - Core 500 (wird als Nachfolger mit Verbesserungen beschrieben) - Jonsbo N2 (viel-gelobt, aber Vorteil für den recht deutlichen Aufpreis ist mir nicht ganz klar, abgesehen von Hotswap-Montage).

Sicherheitshalber: Es mag an der Ferienzeit liegen, aber bisher gab es nur eine Reaktion. Falls ich mit dem Post irgendwie die Netiquette gebrochen haben sollte, oder die Fragen für Altgediente recht selbstverständlich sein sollten, dann tut es mir leid - Für mich ist die Materie noch recht komplex, und ich habe vorher länger recherchiert, um überhaupt bis hierher zu kommen - Aber irgendwann kommt man dann im eigenen Saft schmorend an seine Grenzen... Das sind sicher auch viele Fragen auf einmal, und vielleicht hätte ich das aufspalten sollen. In jedem Fall freue ich mich auch über Antworten auf einzelne der Fragen. Lasst mich ruhig wissen, was ich verbessern kann

War vielleicht etwas lang, daher nochmal zusammengefasst die Fragen: Vielleicht noch: Gibt es um 100 € Gehäuse für 3+x 3,5" Platten und 1x M.2, die einen besseren Airflow? Und Ist ein komplett passives System ratsam, wenn es nicht direkt im Wohn-/Arbeitsraum steht? Und konkret zu UNRAID: Kann man eine Backup-Platte vor/nach dem Backup unmounten (geringere Chance für Ransom-Angriffe), o'hne in den Linux-Eingeweiden zu wühlen? Ich mache normalerweise alle Ports der Fritzbox zu, aber wenn ich die Nextcloud mit Kalendern, Adressbücher usw. vom Webhost auf den Home Server umziehe, dann müsste ich ja auch Ports aufmachen (oder alle Endgeräte auf VPN umrüsten).

Danke für den Quer-Link. Ja, das dürfte es sein - Ist ja beeindruckend, wie tief hier an Hand von Bildern analysiert wird 👍 In einige Konzepte - wie tiefe C-States - muss ich mich noch reinlesen. Wie gesagt, bisher einfach eine Synology ausgewählt, und gut war's. Mich hat es vom Layout her verdächtig an das Topton 5105 erinnert, das u.a. hier aktuell beschrieben wurde: https://blog.briancmoses.com/2023/03/diy-nas-2023-edition.html https://blog.patshead.com/2023/03/i-am-excited-about-the-topton-n5105-mini-itx-nas-motherboard.html Der N5105 ist wohl ein noch besser geeigneter NAS-Prozessor (?) - ist aber von den Kosten schon näher an Server grade Boards dran. Das Board ist halt in Europa nicht so leicht zu bekommen, und wenn, dann kommt ordentlich Auslands-Versand dazu. Aber als ich das CWWK gesehen hatte, dachte ich erst an einen Klon... Topton, CWWK - Wer weiß, welche Firma bei diesen China-Boards da wirklich hinter steht... Vielleicht hilft "Topton" ja als Recherche-Begriff, um die offenen Fragen zum CWWK Board zu klären. Wobei ich sagen muss, dass mir ein passables Board schon reicht, auch wenn das nicht alle Träume erfüllt - Eine Synology wäre da wohl ein größerer Kompromiss. Die ECC-Frage ist eher eine Frage der Zukunftssicherheit, falls es sich halbwegs vertretbar mit unterbringen ließe.

Hallo allerseits, Seit längerem wollte ich meine inzwischen doch eher lahme und funktionsbegrenzte Synology DS216j mit 1x 8 TB WD Red (kein RAID, kein ECC, Docker geht nicht) + nächtliches mehrstufiges Backup (WD green mit USB-Dock) durch etwas Leistungsfähigeres im Wandregal des Anschlussraums ersetzen. Synology hat mich aber mit 5 Jahren Hängepartie für ein Upgrade der DS 220+ auf die DS224+ (mit quasi vernachlässigbarem Mehrwert) abgehängt. Daher also jetzt der Einstieg in flexibler nutzbare und etwas leichter aufrüstbarere Hardware mit mind. ähnlich komfortablem OS, bei nur moderater Linux-Erfahrung - Das klingt nach einem mini-ITX-Server mit Unraid... 🙂 Anwendungsfall: Shares und mehrstufiges Backup für persönliche/Familien-Daten, Audio- und eher wenig Video-Server. Abzusichernde Echtzeit-Daten gibt es nicht (RAID muss nicht), aber ich überlege, doch eine perspektivisch größere Parity-Platte zu ergänzen - Dann kann ich evtl. nach und nach den Pool aufzurüsten. Allerdings nutze ich die 8 TB (von 2016, läuft ohne Fehler) aktuell nicht ansatzweise aus - aber Speicherbedarf ändert sich ja schnell. Als selektives Backup würde die 4 TB intern mit einbauen. Ich schreibe auch nicht 24/7 aus dem Speicher Bit-kritische Daten (ECC muss nicht, bisher auch ohne), wäre aber perspektivisch zur Aufrüstbarkeit nett (wenn mit moderatem Aufpreis bezahlbar - manchmal liest man von 20 % Aufpreis, aber das erscheint mir illusorisch). Bedarf für Docker und VM wird sicher mit den Möglichkeiten wachsen (Erstinteresse: Nextcloud in die eigenen vier Wände holen, openHAB für die Home Automation, PiHole, DNS-Filter, etc.) Hotswap für schnelle Datenrettung bei Feuer etc. wäre super, aber nicht Zwang (Muss ich halt den ganzen Kasten unter den Arm nehmen). Sporadisch gibt es eh noch ein externes Backup der kritischsten Daten. Kühlung muss nicht ganz passiv sein (Hausanschlussraum), sollte sich aber neben Wohn- und Arbeitsraum in leisen Grenzen halten. Achja: USV vorhanden: Eaton Ellipse ECO 800 USB DIN (Wär schön, wenn die von Unraid auch angesprochen/runtergefahren werden kann). Was ist unter diesen Annahmen von folgender anvisierter Hardware zu halten (basierend auf diesem Build: https://www.elefacts.de/test-210-nas_mit_cwwk_j6413__intel_celeron_j6413_6x_sata_und_3x_2.5_g_lan😞 Fractal Design Node 304 Board + Prozessor: Mini ITX NAS Motherboard J6413 (2 Port i226 1*RTL8125BG 2.5GbE LAN,M.2 NVMe 6,SATA3.0,2*DDR4, 1*PCIe (inkl. Intel Celeron J6413) RAM: Crucial CT32G4SFD832A (32GB DDR4 3200MHz CL22 (2933MHz oder 2666MHz)) - Nur ein Riegel für spätere Aufrüstbarkeit (bei Amazon kann man das Board bis 64 GB fertig bestückt kaufen, aber die fertige Bestückung ist teurer als Einzelkauf). Netzteil: be quiet! PURE POWER 11 400W ATX PC Netzteil 80PLUS Gold BN292 Ich lese hier oft vom 550 W - Ist es den Aufpreis perspektivisch wert, oder ist der Energieverbraucht bei einem eher kleinen System damit höher? SSD/M.2: Preislich nehmen sich die NVMe / M.2 2280 / PCIe Gen3 / 3.500 MB/s irgendwie alle nicht viel (auch die 1 TB sind nicht viel teurer als die 500 GB). Muss man da was beachten? In Summe sind das gut 400 € (zzgl. Speicherplatten). Klingt das plausibel für den Anwendungsfall? Sicherheitshalber: eine SSD-Systemplatte braucht man zusätzlich zum Speicherstick für das Unraid-System, richtig? (als Cache?) Gibt es halbwegs aktuell-energiesparende ECC-kompatible mini-ITX Boards + Prozessor, die nicht schon alleine mehr das doppelte davon kosten? ECC wird ja z.T. sehr vehement argumentiert, aber auch wenn Datenverlust weh täte, wäre es mir das nicht wert, einen 1000 € NAS zzgl. Platten in's Regal zu stellen: ECC-RAM würde mich nicht nur 30+x € mehr kosten (32 GB Riegel), sondern zusätzlich ab 275 € aufwärts für weniger ein aktuelles/energie-sparendes System aus Server-Board (supermicro / Asrock Rack) und ab 250 € aufwärts für einen kompatiblen Prozessor (statt der 170 € Board+Celeron). Selbst gebraucht scheint das aktuell nicht viel billiger. Allerdings fehlt mir die Übersicht, was davon energiesparend, noch halbwegs aktuell und vor allem lieferbar ist. Natürlich ist ECC nett auch für meinen Heim-Anwendungsfall, und ein kleines Upgrade soll das Ganze schon werden - Aber ich wollte meine kleine 200 € Synology im Wandregal nicht gleich durch einen 1000 € NAS ersetzen (jeweils zzgl. Speicher).