DataCollector Posted March 3, 2022 Share Posted March 3, 2022 5 hours ago, SidM said: Aktuell bei Mindfactory die WD Ultrastar HC550 18TB für 249€ https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar 22:11 Uhr: Das Angebot finde ich schon nicht mehr bei den MindStar Deals. Quote Link to comment
SidM Posted March 6, 2022 Share Posted March 6, 2022 On 3/3/2022 at 10:12 PM, DataCollector said: 22:11 Uhr: Das Angebot finde ich schon nicht mehr bei den MindStar Deals. Bei den Preis gingen die flott weg🤪 Quote Link to comment
Dumpfbacke Posted March 9, 2022 Share Posted March 9, 2022 Sagt doch mal bitte was ist den der Unterschied bei WD zwischen der Ultrastar Serie und der RED Serie ? Welche ist besser aus Eurer Sicht ? Quote Link to comment
MPC561 Posted March 10, 2022 Share Posted March 10, 2022 Ultrastar natürlich. Heliumgefüllt zum Grossteil und für das Enterprise Segment während Red für den normal Verbrauchermarkt sind. Quote Link to comment
mgutt Posted March 10, 2022 Author Share Posted March 10, 2022 Meiner Ansicht nach kommen die alle vom selben Band mit marginalen Unterschieden bei den Firmwares um mal aggressivere Kopfbewegungen oder mal schnellere Transferraten zu erlauben. Indizien dafür: - Backblaze hat gezeigt, dass die Zuverlässigkeit nicht zwischen Consumer und Enterprise schwankt, sondern von Modell zu Modell - WD hat versucht die Red als 5400 rpm zu verkaufen, obwohl es 7200 rpm sind (es lohnt sich offensichtlich nicht mal mehr zwei verschiedene Motoren zu verbauen) - WD White Label sind Ultrastar mit Firmware Drossel (Drossel kann temporär durch einen Smart Test ausgeschaltet werden und dann verhalten sie sich absolut identisch zu Ultrastar) - Seagate Ironwolf sind genauso schnell wie Ironwolf Pro, aber im Datenblatt steht was anderes (selbst schon bei dem 16TB Modell festgestellt) - früher waren in den Seagate USB Gehäusen White Label Platten drin, jetzt ausschließlich Ironwolf oder Exos (es lohnt sich offensichtlich nicht mehr die umzulabeln) Meiner Ansicht nach ist der Preiskampf bei HDDs so extrem, dass die sich gar nicht mehr leisten können unterschiedliche Fertigungsstraßen zu betreiben. Und allgemein zur Qualität: Die extrem kleinen Datenspuren sind mittlerweile so nah aneinander und jede große HDD muss deswegen heliumgefüllt sein, dass Qualitätsschwankungen gar nicht mehr möglich sind. Für mich persönlich spielt nicht mal mehr die Garantie eine Rolle. Bei unter 15 € pro TB kann die 25 € oder gar 33 € pro TB teure WD Red (Pro) noch so viel Garantie haben. Von der Ersparnis kaufe ich mir bei Defekt einfach eine neue Platte. Also meine Empfehlung: Umso günstiger, umso besser. Ach ja: Finger weg von SMR. 1 Quote Link to comment
Ford Prefect Posted March 10, 2022 Share Posted March 10, 2022 Ultrastar waren Hitachi Designs und einfach gut. Ich glaube im unteren Segment hat das Toshiba übernommen, WD den Enterprise Teil.Ob es bei WD jetzt nur der Markenname oder auch noch Hitachi Technologie ist, weiss ich nicht....manchmal werden Konkurrenten geschluckt um sie platt zu machen. Bei SanDisk Flashspeicher (SSD) ist doch inzwischen auch WD, oder?Gesendet von meinem SM-G780G mit Tapatalk Quote Link to comment
DataCollector Posted March 10, 2022 Share Posted March 10, 2022 (edited) 6 hours ago, mgutt said: Für mich persönlich spielt nicht mal mehr die Garantie eine Rolle. Bei unter 15 € pro TB kann die 25 € oder gar 33 € pro TB teure WD Red (Pro) noch so viel Garantie haben. Von der Ersparnis kaufe ich mir bei Defekt einfach eine neue Platte. Ich greife auch zu den günstigen Festplatten, Aber Garantie spielt für mich eine Rolle. Doch WD Red sind mir einfach zu teuer. Exos haben auch 5 Jahre Garantie und sind meist erheblich billiger. Auch sind sie für Enterpriseumgebung (Multi Disk Betrieb) vorgesehen. Wenn bei Toshiba nicht das Garantieproblem wäre, würde ich weiterhin gerne zu den noch günstigeren Toshiba Enterprise Capacity greifen, weil die laut Bewerbung sogar einen Stromausfallschutz (Persistent Write Cache) drin haben, aber da es problematisch werden kann die Garantie einzufordern, schaue ich seit einiger Zeit nicht mehr aktiv nach den Toshibas. Edited March 10, 2022 by DataCollector Quote Link to comment
mgutt Posted March 11, 2022 Author Share Posted March 11, 2022 3 hours ago, DataCollector said: Auch sind sie für Enterpriseumgebung (Multi Disk Betrieb) vorgesehen. Wie gesagt. Welche HDD ist das nicht? Welche HDD geht deswegen kaputt? Schau dir die Statistiken von Backblaze an. So etwas wie eine "Multi Disk Eignung" gibt es nicht. Die ballern immer 60 HDDs in ein Case, völlig egal ob Consumer oder Enterprise HDDs: https://www.backblaze.com/b2/storage-pod.html 3 hours ago, DataCollector said: Aber Garantie spielt für mich eine Rolle. Stell dir vor eine 18TB ohne Garantie kostet 175 €, also 100 € weniger als deine Exos. Dann überlegst du dir auch ob dir die Garantie wirklich wichtig ist. Bei 5 Platten sind das schließlich 500 €, wovon du dir bei Defekt wieder 2 bis 3 neue HDDs kaufen könntest. So war das damals bei meiner Kaufentscheidung. Die letzten Mindstar Angebote waren schon ziemlich krass. Insbesondere die Ultrastar für 249 €. Ich weiß ja nicht wie bei euch die HDDs so sterben, aber entweder sind die bei mir schon von Anfang an kaputt (Gewährleistung) oder sie halten ewig. Quote Link to comment
DataCollector Posted March 11, 2022 Share Posted March 11, 2022 4 hours ago, mgutt said: Wie gesagt. Welche HDD ist das nicht? Bei Surveillance/AV-Disks bin ich skeptisch. Ich habe zwar einige im Betrieb auch im raid, aber ich sah, daß das raid schon mal nachsteuern musste. 4 hours ago, mgutt said: Stell dir vor eine 18TB ohne Garantie kostet 175 €, also 100 € weniger als deine Exos. Ich war (und gehe auch wieterhin) von aktuellen/heutigen Preisen, fuer normalsterbliuche Kunden aus. Stand 11.03.2022 08:45 Uhr https://geizhals.de/?cat=hde7s&v=e&hloc=at&hloc=de&sort=r&bl1_id=30&xf=1080_SATA+6Gb%2Fs~11512_1~13810_18000~13811_18000 Toshiba Enterprise Capacity MG09ACA 18TB 274 Euro Western Digital Ultrastar DC HC550 18TB 288,97 Euro Seagate Exos X - X18 18TB 292 Euro 4 hours ago, mgutt said: Dann überlegst du dir auch ob dir die Garantie wirklich wichtig ist. Selbstverständlcih. Aber der Priesunterschied ist für normalsterbliche Endkunden nicht so groß. Wenn ich zwischen 274 ohne realistische Garantie und ca. 290 Euro mit 5 Jahresgarantie wählen muß tendiere ich sehr stark zu der Festplatte mit Garantie. 4 hours ago, mgutt said: wovon du dir bei Defekt wieder 2 bis 3 neue HDDs kaufen könntest. Wenn die Preise so niedrig waeren, ja. Aber der Unterschied bei den 18TB liegt eben nicht bei 100 Euro, sondern bei ca. 20 Euro. Bei 5 Platten sind das rund 100 Euro. Dafür bekomme ich vermutlich auch in 5 Jahren keine neue 18TB (für normale Endkunden). 4 hours ago, mgutt said: Ich weiß ja nicht wie bei euch die HDDs so sterben, aber entweder sind die bei mir schon von Anfang an kaputt (Gewährleistung) oder sie halten ewig. Ich habe bei ueber 100 Festplatten im Betrieb in den letzten paar Jahren gschätzt 5 Stueck auf Garantie getauscht. Quote Link to comment
saber1 Posted March 11, 2022 Share Posted March 11, 2022 46 minutes ago, DataCollector said: Ich habe bei ueber 100 Festplatten im Betrieb in den letzten paar Jahren gschätzt 5 Stueck auf Garantie getauscht. Das ist ja aber wirklich sehr wenig. 5% defekt... 10 hours ago, DataCollector said: Multi Disk Betrieb Ist für das unRaid Array ja jetzt nicht so relevant. Quote Link to comment
DataCollector Posted March 11, 2022 Share Posted March 11, 2022 21 minutes ago, saber1 said: Das ist ja aber wirklich sehr wenig. 5% defekt... Ja, aber 5*200 Euro ist dennoch 1000 Euro, die man in dem Moment haben muß um Ersatz herbei zu schaffen. 21 minutes ago, saber1 said: Ist für das unRaid Array ja jetzt nicht so relevant. Korrekt. Deswegen sind auch SMR Platten eigentlich möglich, solange man eben nicht mehr als 1 Disk gleichzeitig betreibt. Aber sobald die Parität schreibend ins Spiel kommt sind wir im Multi Disk Bereich. 😁 Quote Link to comment
MPC561 Posted March 11, 2022 Share Posted March 11, 2022 8 hours ago, DataCollector said: Korrekt. Deswegen sind auch SMR Platten eigentlich möglich, solange man eben nicht mehr als 1 Disk gleichzeitig betreibt. Aber sobald die Parität schreibend ins Spiel kommt sind wir im Multi Disk Bereich. 😁 Nö. SMR als reine Datenplatten sind mehr als eine möglich und kann man ohne Probleme nutzen als Datengräber. Dauert halt etwas länger die zu befüllen. Nur als Parität sind SMR Platten Nonsens. Deine Antwort würde bei einem Raid 5 (SHR etc.) stimmen bei denen die Datenplatten auch die Paritäten enthalten die bei jedem schreiben auf den Raid geupdatet werden müssen. Aber dann sind auch alle Platten des Raids aktiv. Und genau das ist eben nicht das Unraid Konzept. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Quote Link to comment
MartinG Posted March 12, 2022 Share Posted March 12, 2022 (edited) 15 hours ago, MPC561 said: Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Nicht nötig, zwei smr Platten im Array als Datenplatten (und noch 2 cmr dazu) mit einer normalen cmr parity Platte war hier kein Problem und tatsächlich auch nicht wirklich lahm bei gleichzeitigem r/w Zugriff. Edited March 12, 2022 by MartinG 2 Quote Link to comment
Dumpfbacke Posted March 12, 2022 Share Posted March 12, 2022 (edited) On 3/10/2022 at 5:22 PM, MPC561 said: Ultrastar natürlich. Heliumgefüllt zum Grossteil und für das Enterprise Segment während Red für den normal Verbrauchermarkt sind. OK das ist aber doch merkwürdig. Für das Enterprise Seqment eine Ultrastar 18 TB für 288€ und eine Red Plus mit "nur" 14 TB für 386 €. Sollte das wirklich heißen das das Enterprise Sequment bilger ist als das für normlae Verbraucher ? Edited March 12, 2022 by Dumpfbacke Quote Link to comment
DataCollector Posted March 12, 2022 Share Posted March 12, 2022 29 minutes ago, Dumpfbacke said: OK das ist aber doch merkwürdig. Für das Enterprise Seqment eine Ultrastar 18 TB für 288€ und eine Red Plus mit "nur" 14 TB für 386 €. Sollte das wirklich heißen das das Enterprise Sequment bilger ist als das für normlae Verbraucher ? Man nimmt das Geld, wo es einem gegeben wird. WD Red sind/waren gute Festplatten und haben einen Ruf, der sich im Preis ausdrückt. Aber das bedeutet nicht, daß andere Modelle nicht auch gut brauchbar sind. 1 Quote Link to comment
MPC561 Posted March 12, 2022 Share Posted March 12, 2022 (edited) 1 hour ago, Dumpfbacke said: OK das ist aber doch merkwürdig. Für das Enterprise Seqment eine Ultrastar 18 TB für 288€ und eine Red Plus mit "nur" 14 TB für 386 €. Sollte das wirklich heißen das das Enterprise Sequment bilger ist als das für normlae Verbraucher ? https://www.blog.esus-it.de/western-digital-red-red-pro-oder-ultrastar-was-sind-die-unterschiede-und-wozu-dienen-sie/ Man beachte hier die MTBF. Ob teurer oder billiger ist. Da halte ich es wie @DataCollector PS: Bei den Ultrastar habe ich aber bemerkt das Sie (oder zumindest einige Reihen) "hitzköpfiger" sind, sprich wärmer werden, als andere Platten. Im Enterprise Segment wird wohl besser gekühlt. Edited March 12, 2022 by MPC561 Quote Link to comment
mgutt Posted March 12, 2022 Author Share Posted March 12, 2022 5 hours ago, Dumpfbacke said: OK das ist aber doch merkwürdig. Für das Enterprise Seqment eine Ultrastar 18 TB für 288€ und eine Red Plus mit "nur" 14 TB für 386 €. Sollte das wirklich heißen das das Enterprise Sequment bilger ist als das für normlae Verbraucher ? Dann schau mal was manche für "Gold" zahlen. Gibt immer noch einige die meinen das wäre das Beste vom Besten. Der Name machts. Auch wie die Black USB Gehäuse wo WD Blue drin stecken. Deswegen heißt auch mittlerweile alles "Gaming", weil es sich damit besser verkauft. Allerdings sind Ultrastar durch die aggressive Kopfbewegung auch deutlich lauter als die anderen. Wer es möglichst leise haben will, wird die daher nicht kaufen. Quote Link to comment
MPC561 Posted March 14, 2022 Share Posted March 14, 2022 (edited) 14TB Toshiba Enterprise Capacity MG07ACA14TE 256MB 3.5" (8.9cm) SATA 6Gb/s im MindStar und maximal 2 pro Kunde: 185 Euro Klick Mich Noch ca. 70 Stück aktuell vorrätig. Man beachte die hier im Thread wiederholt diskutierten Garantiebedingungen Gruss, Joerg PS: 18 TB Hitachi für 255 Euro sind auch noch verfügbar, ca. 200 Stück. PPS: Heute ist bei mir die 14TB angekommen. Scheint mit voller Garantie zu sein. Edited March 16, 2022 by MPC561 Quote Link to comment
jj1987 Posted March 22, 2022 Share Posted March 22, 2022 Wer mit den bekannten Garantie Problemen leben kann, es gibt die 18TB Toshiba zum neuen Bestpreis von 249 € bei Mindfactory: https://www.mydealz.de/deals/mindstar-18tb-toshiba-enterprise-capacity-mg09aca-512e-sata-6gbs-1965453 Quote Link to comment
MPC561 Posted March 23, 2022 Share Posted March 23, 2022 (edited) Von 6 dieser Toshiba Platten die ich geordert hatte, hat nur eine keine 5 Jahres Garantie. (2x16TB, 1x14TB, 2x6TB "mit" und 1x16TB ohne 5 Jahres Garantie) Btw. ist genau die Platte (16TB) ohne die 5 Jahres Garantie jetzt fehlerhaft: Ein Pendig Sektor mit 933 Lesefehlern im Parity Rebuild Greets, Joerg Edited March 23, 2022 by MPC561 Quote Link to comment
DataCollector Posted March 23, 2022 Share Posted March 23, 2022 (edited) 1 hour ago, MPC561 said: Von 6 dieser Toshiba Platten die ich geordert hatte, hat nur eine keine 5 Jahres Garantie. (2x16TB, 1x14TB, 2x6TB "mit" und 1x16TB ohne 5 Jahres Garantie) Hast Du das bei Toshiba zu genau den Festplatten nachgefragt oder gehst Du nur von der Webabfrage aus? Die Webabfrage ist eine hinweis auf die Garantiezeit, wenn man die Garantiebedingungen einhält (Einsenden über Händler). MF hat mir schriftlich bestätigt, daß die sich außerhalb der Garantie da nicht unterstützen. Wenn Toshiba in Einzelfällen mal nicht auf Händlereinsendung besteht ist das Kulanz, aber nicht mehr die zugesicherte Garantie. (Ja, das ist auch schon gelegentlich passiert, wenn man denen die Siutation schildert. Aber verpflichtet sind sie nicht dazu.) Edited March 23, 2022 by DataCollector Quote Link to comment
MPC561 Posted March 23, 2022 Share Posted March 23, 2022 1 hour ago, DataCollector said: Hast Du das bei Toshiba zu genau den Festplatten nachgefragt oder gehst Du nur von der Webabfrage aus? Die Webabfrage ist eine hinweis auf die Garantiezeit, wenn man die Garantiebedingungen einhält (Einsenden über Händler). MF hat mir schriftlich bestätigt, daß die sich außerhalb der Garantie da nicht unterstützen. Das ist der Status von 4 meiner Platten (die erste die Fehlerhafte die nur in einer Folie geliefert wurde 16TB Platte. Dann noch 2x16TB Platten die in einer Plastikhülle und Folie geliefert wurde. Die letzte ist die 6TB die auch in Plastikhülle und Folie. Wie du siehst sind 3 Platten "in warranty" und ich habe 5 Jahre Garantie und kann direkt bei Toshiba einen RMA stellen. Die erste kann ich nur beim Händler innerhalb der gesetzlichen Garantie tauschen (die ich habe da die Platte erst 2 Wochen bei mir ist). Quote Link to comment
jj1987 Posted March 23, 2022 Share Posted March 23, 2022 3 minutes ago, MPC561 said: Wie du siehst sind 3 Platten "in warranty" und ich habe 5 Jahre Garantie und kann direkt bei Toshiba einen RMA stellen. Nö Die Toshiba Garantie Bedingungen sagen ganz klar "Abwicklung durch Händler". Und wenn der nicht mitspielt (wie bei MF der Fall) dann ist die Garantie defacto nicht vorhanden. Außerhalb der gesetzlichen Gewährleistung, versteht sich Quote Link to comment
MPC561 Posted March 23, 2022 Share Posted March 23, 2022 Na ich hab das so verstanden das das nur bei der ersten Platte der Fall ist, da es eine OEM Platte ist. Steht ja auch eindeutig da "Return through the System manufacturer." Davon mal abgesehen passt das auch nicht zu der Website auf der man explizit einen RMA stellen kann. Der Button ist 5cm über dem Feld zur Eingabe der Seriennummer. Und worin besteht dann der unterschied zwischen den Aussagen 1 und 2 wenn es beides mal über den Händler gehen muss? Wobei mir das jetzt auch egal ist. Meine Platte ist innerhalb er gesetzlichen Garantie und geht morgen zurück zu Mindfactory. Gruss, Joerg Quote Link to comment
jj1987 Posted March 23, 2022 Share Posted March 23, 2022 (edited) Glaub es oder lass es sein. Aber das Netz ist voll mit entsprechenden Erfahrungsberichten Edit: hier auch Mal die Artikelseite von Geizhals mit dem Hinweis: Edited March 23, 2022 by jj1987 1 Quote Link to comment
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