USV Beratung

[suckerp]

Hallo,

 

ich bin dabei mir eine ein USV für mein Unraid System zuzulegen.

Das System besteht aus einem älteren i7-6700 mit 32GB RAM, einem NVMe Cache und insgesamt 8x 8TB HDD (1x davon Parity).

Zusätzlich zum Server sollte höchstens noch die Fritzbox 7590 angeschlossen werden.

Die USV sollte genug Power haben, um den Server ordnungsgemäß herunterzufahren, wenn es notwendig sein sollte.

 

Nachdem ich mir hier umgeschaut habe, habe ich derzeit zwei USV in der näheren Auswahl.

 

1. https://www.cyberpower.com/de/de/product/sku/vp1600elcd

2. https://www.cyberpower.com/de/de/product/sku/cp900epfclcd

 

Im globalen Forum steht immer, dass man eher die höchstmögliche Leistung nehmen sollte, die man für das Budget bekommen kann. Das wäre dann die Nummer 1.

Allerdings hat die Nummer 2. mehrere Vorteile. Zum einen die reine Sinuswelle als AVR und keine simulierte. Aber zum anderen wäre der Akku austauschbar.

 

Daher wäre nun meine Frage, steht die reine Leistung im Vordergrund, oder wären die anderen Vorteile der die geringere Leistung.

Und wie lange hält der Akku im Normalfall bevor man ihn überhaupt austauschen sollte?

 

Ich hoffe, dass ihr mir dabei mit eurer Erfahrung unterstützen könnt.

[mgutt]

Völlig egal. Hauptsache Akku kann gewechselt werden, stinkt nicht und ist evtl auch effizient.

[Ford Prefect]

1 hour ago, suckerp said:

ich bin dabei mir eine ein USV für mein Unraid System zuzulegen.

Das System besteht aus einem älteren i7-6700 mit 32GB RAM, einem NVMe Cache und insgesamt 8x 8TB HDD (1x davon Parity).

Zusätzlich zum Server sollte höchstens noch die Fritzbox 7590 angeschlossen werden.

...hast Du mal gemessen, wieveil Watt all das zieht, was gleichzeitig laufen muss.

Bei der Fritz/Internet bedenken, dass evtl. I-Net garnicht mehr geht, wenn die ganze Starsse ohne Strom ist.

Fritz als Router und Netzwerk-Switche mit einrechnen und auch an die USV hängen.

 

 

 

1 hour ago, suckerp said:

Die USV sollte genug Power haben, um den Server ordnungsgemäß herunterzufahren, wenn es notwendig sein sollte.

Wenn Du dann zB auf 100W Bedarf kommst und eine USV mit 400W Wirkleistung nimmst, hält das lange genug....in diesem Fall dann das 2-fache der angegebenen Autonomiezeit bei 50% AUslastung der USV.

Zu runterfahren des Servers reichen 3-10min, je nach dem was da an VMs läuft.

 

1 hour ago, suckerp said:

 

Nachdem ich mir hier umgeschaut habe, habe ich derzeit zwei USV in der näheren Auswahl.

 

1. https://www.cyberpower.com/de/de/product/sku/vp1600elcd

2. https://www.cyberpower.com/de/de/product/sku/cp900epfclcd

 

Im globalen Forum steht immer, dass man eher die höchstmögliche Leistung nehmen sollte, die man für das Budget bekommen kann.

Ja, schaden kann das nicht, muss aber nicht sein. Wenn sie die doppelte Autonomiezeit schafft ist auch gut.

Wenn die Autonomiezeit so lange sein soll, dass dU eigentlich nie runterfahren muss (weil die durchschnittliche Entstörzeit Deines Stadtwerkes kleiner ist) ist das natürlioch auch ein Grund

 

1 hour ago, suckerp said:

Das wäre dann die Nummer 1.

Allerdings hat die Nummer 2. mehrere Vorteile. Zum einen die reine Sinuswelle als AVR und keine simulierte. Aber zum anderen wäre der Akku austauschbar.

Das ist für Deine Zwecke egal. die einfache verbraucht auch weniger Strom.

Akku auswechselbar ist SEHR wichtig aber das kann unterschiedliches bedeuten sein. Ich würde darauf achten, dass Du welche vom Aftermarket bekommst und nicht ein Pack vom Hersteller kaufen musst....sonst ist das eher wie "ein neuer Satz Druckerpatronen kostet mehr als ein neuer Drucker".

 

1 hour ago, suckerp said:

Daher wäre nun meine Frage, steht die reine Leistung im Vordergrund, oder wären die anderen Vorteile der die geringere Leistung.

Und wie lange hält der Akku im Normalfall bevor man ihn überhaupt austauschen sollte?

Das kommst darauf an. Features sind wichtig: USB und Support in unRaid, entweder über APCd oder NUT Plugin.

Akku hält, wenn es "normale" und keine Longlife sind (etwa 4-6 Jahre)...Loglife etwa 6-8 Jahre.

Aber nur, wenn Du sie im Anlassfall nicht zu tief entlädst, sonst sind die schnell am Irsch.

Typische Akkus sind Blei (AGM) 6V oder 12V und entsprechende Kapazität.

Hier ein Beispiel für "normal": https://www.battery-partner.de/Akku-HR9-12.html  ... und LongLife: https://www.battery-partner.de/Akku-HRL9-12.html

Der Preis ist also nicht soooo unterschiedlich, aber ab Werk sind eher die normalen drin.

 

1 hour ago, suckerp said:

Ich hoffe, dass ihr mir dabei mit eurer Erfahrung unterstützen könnt.

Cyberpower habe ich selbst keine guten Erfahrungen gemacht.

Ich empfehle zB die Eaton Ellipse ECO Serie (die -Pro hat LCD und das verbraucht auch Strom, ist eigentlich nicht nötig) und die läuft mit NUT-Plugin.

Habe die 1600VA Version seit 15 Jahren im Einsatz und die Akkus erst einmal getauscht, diese: https://geizhals.de/eaton-ellipse-eco-1600-din-el1600usbdin-a671296.html

 

Mein ganzes Equipment, inkl WiFi-APs via POE versorgt braucht 100W...die Eaton hält damit 50min durch.

Hatte noch keinen Stromausfall der länger dauerte.

[suckerp]

Zunächst einmal vielen Dank für die Antworten.

 

4 hours ago, Ford Prefect said:

...hast Du mal gemessen, wieveil Watt all das zieht, was gleichzeitig laufen muss.

Bei der Fritz/Internet bedenken, dass evtl. I-Net garnicht mehr geht, wenn die ganze Starsse ohne Strom ist.

Fritz als Router und Netzwerk-Switche mit einrechnen und auch an die USV hängen.

Bisher nicht. Dafür muss ich erst einmal ein Messgerät organisieren.

 

4 hours ago, Ford Prefect said:

Wenn Du dann zB auf 100W Bedarf kommst und eine USV mit 400W Wirkleistung nimmst, hält das lange genug....in diesem Fall dann das 2-fache der angegebenen Autonomiezeit bei 50% AUslastung der USV.

Zu runterfahren des Servers reichen 3-10min, je nach dem was da an VMs läuft.

Unter Vollast läuft es praktisch nie, meist läuft nur der Plex Docker im Hintergrund und 1-2 Platten, wenn überhaupt.

Worst Case beim Paritätscheck würde ich 100 - 200W schätzen. Die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen.

 

4 hours ago, Ford Prefect said:

Ja, schaden kann das nicht, muss aber nicht sein. Wenn sie die doppelte Autonomiezeit schafft ist auch gut.

Wenn die Autonomiezeit so lange sein soll, dass dU eigentlich nie runterfahren muss (weil die durchschnittliche Entstörzeit Deines Stadtwerkes kleiner ist) ist das natürlioch auch ein Grund

Auf dem Land dauert es eher länger als kürzer bis ein Problem behoben ist, daher ist der primäre Use Case das Runterfahren.

 

4 hours ago, Ford Prefect said:

Das ist für Deine Zwecke egal. die einfache verbraucht auch weniger Strom.

Akku auswechselbar ist SEHR wichtig aber das kann unterschiedliches bedeuten sein. Ich würde darauf achten, dass Du welche vom Aftermarket bekommst und nicht ein Pack vom Hersteller kaufen musst....sonst ist das eher wie "ein neuer Satz Druckerpatronen kostet mehr als ein neuer Drucker".

Bei Nummer 2 (Value Pro) steht zumindest beim Batteriewechsel "Ja - Nur qualifiziertes Personal" und bei Typ "wartungsfrei Blei-Gel". Damit sollte es theoretisch möglich sein auch dort den Akku zu wechseln. In wie weit man es selbst relativ einfach machen kann, das kann ich nicht sagen. Vielleicht hat hier jemand Erfahrung damit.

Dann stellt sich immer noch die Frage, welcher Ersatzakku genommen werden kann. Auf der offiziellen Seite finde ich dazu nichts und im Netz auch nicht.

Aftermarket wäre natürlich noch besser.

 

4 hours ago, Ford Prefect said:

Das kommst darauf an. Features sind wichtig: USB und Support in unRaid, entweder über APCd oder NUT Plugin.

Akku hält, wenn es "normale" und keine Longlife sind (etwa 4-6 Jahre)...Loglife etwa 6-8 Jahre.

Aber nur, wenn Du sie im Anlassfall nicht zu tief entlädst, sonst sind die schnell am Irsch.

Typische Akkus sind Blei (AGM) 6V oder 12V und entsprechende Kapazität.

Hier ein Beispiel für "normal": https://www.battery-partner.de/Akku-HR9-12.html  ... und LongLife: https://www.battery-partner.de/Akku-HRL9-12.html

Der Preis ist also nicht soooo unterschiedlich, aber ab Werk sind eher die normalen drin.

Wäre schön, wenn solche Akkus auch in die Value Pro passen würden. Vielleicht kann ja auch zum Thema Ersatzakku Typ jemand mehr dazu sagen.

 

4 hours ago, Ford Prefect said:

Cyberpower habe ich selbst keine guten Erfahrungen gemacht.

Ich empfehle zB die Eaton Ellipse ECO Serie (die -Pro hat LCD und das verbraucht auch Strom, ist eigentlich nicht nötig) und die läuft mit NUT-Plugin.

Habe die 1600VA Version seit 15 Jahren im Einsatz und die Akkus erst einmal getauscht, diese: https://geizhals.de/eaton-ellipse-eco-1600-din-el1600usbdin-a671296.html

 

Mein ganzes Equipment, inkl WiFi-APs via POE versorgt braucht 100W...die Eaton hält damit 50min durch.

Hatte noch keinen Stromausfall der länger dauerte.

Danke für den Hinweis. Wenn ich das richtig sehe, dann ist die Eaton eine VFD und keine VI, das wäre eher negativ. Aber ich werde sie mir einmal angucken.

 

Hier kann ein Stromausfall auch schon mal ein paar Stunden dauern, daher ist er mir wichtig, dass das Herunterfahren klappt und dafür genug Power zur Verfügung steht.

[Ford Prefect]

3 hours ago, suckerp said:

Bisher nicht. Dafür muss ich erst einmal ein Messgerät organisieren.

...ich habe eine Smarte-Steckdose vor die USV geschaltet, die auch den Verbrauch messen kann (wenn man die zB mit einer 100W Glühbirne oder einem anderen Messgerät kalibriert, sind die OK.

Der Vorteil ist, dass ich damit auch mal einen Stromausfall einfach simulieren kann.

 

3 hours ago, suckerp said:

Auf dem Land dauert es eher länger als kürzer bis ein Problem behoben ist, daher ist der primäre Use Case das Runterfahren.

Ich wohne hier auch auf dem Land und zwar weit draussen...hier gibt es nichtmal DSL.

Aber einen langen Stromausfall > 15min hatte ich hier bisher nur einmal in 20 Jahren.

Wenn es die Ortsnetzstation erwischt dauert es eh Tage  

 

3 hours ago, suckerp said:

Bei Nummer 2 (Value Pro) steht zumindest beim Batteriewechsel "Ja - Nur qualifiziertes Personal" und bei Typ "wartungsfrei Blei-Gel". Damit sollte es theoretisch möglich sein auch dort den Akku zu wechseln. In wie weit man es selbst relativ einfach machen kann, das kann ich nicht sagen. Vielleicht hat hier jemand Erfahrung damit.

Dann stellt sich immer noch die Frage, welcher Ersatzakku genommen werden kann. Auf der offiziellen Seite finde ich dazu nichts und im Netz auch nicht.

Aftermarket wäre natürlich noch besser.

Einfach suchen...manche haben die Akkus in einer inneren Box, die nicht leicht zu öffnen ist.

Blei-Gel (AGM) Akkus haben eigentlich alle...aber auch die Anschlüsse müssen passen.

 

3 hours ago, suckerp said:

Danke für den Hinweis. Wenn ich das richtig sehe, dann ist die Eaton eine VFD und keine VI, das wäre eher negativ. Aber ich werde sie mir einmal angucken.

Wieso glaubst Du, das die "schlechter" ist bzw. dass Du eine bessere brauchst? 

Wenn die Stromqualität nicht stimmt, sodass Du eine VI oder VFI brauchst, dann geht Dein Kühlschrank schon längst durch die Decke.

Ich kann mich bisher nicht beklagen....gibt aber auch reichlich Modelle mit VI oder VFI.

 

[suckerp]

17 hours ago, Ford Prefect said:

...ich habe eine Smarte-Steckdose vor die USV geschaltet, die auch den Verbrauch messen kann (wenn man die zB mit einer 100W Glühbirne oder einem anderen Messgerät kalibriert, sind die OK.

Der Vorteil ist, dass ich damit auch mal einen Stromausfall einfach simulieren kann.

Wenn du eine Empfehlung für eine Smarte-Steckdose o. ein Messgerät hast, dann bin ich immer offen.

 

17 hours ago, Ford Prefect said:

Ich wohne hier auch auf dem Land und zwar weit draussen...hier gibt es nichtmal DSL.

Aber einen langen Stromausfall > 15min hatte ich hier bisher nur einmal in 20 Jahren.

Wenn es die Ortsnetzstation erwischt dauert es eh Tage  

VDSL haben wir zumindest seit ein paar Monaten.

Ausfälle sind zwar relativ selten, aber man darf nicht die Unfähigkeiten und Selbstüberschätzung anderer ausblenden.

Ende letzten Jahres hat es jemand geschafft den Verteiler des Dorfs mit dem Auto zu erlegen, da ging im ganzen Ort nur noch eine Phase, die dann zur Reparatur auch noch abgeschaltet werden musste.

Fahranfänger, viel PS, feucht-glatte Straße, Verteiler an der Hauswand direkt neben dem Bürgersteig am äußeren Scheitelpunkt der 90° Kurve der Hauptstraße.

 

17 hours ago, Ford Prefect said:

Einfach suchen...manche haben die Akkus in einer inneren Box, die nicht leicht zu öffnen ist.

Blei-Gel (AGM) Akkus haben eigentlich alle...aber auch die Anschlüsse müssen passen.

Am Ende bleibt dann nur kaufen und auseinanderbauen.

 

18 hours ago, Ford Prefect said:

Wieso glaubst Du, das die "schlechter" ist bzw. dass Du eine bessere brauchst? 

Wenn die Stromqualität nicht stimmt, sodass Du eine VI oder VFI brauchst, dann geht Dein Kühlschrank schon längst durch die Decke.

Ich kann mich bisher nicht beklagen....gibt aber auch reichlich Modelle mit VI oder VFI.

Nicht per se schelchter, nur halt eine andere Technologie bzw. ein andere Standard.

[Ford Prefect]

56 minutes ago, suckerp said:

Wenn du eine Empfehlung für eine Smarte-Steckdose o. ein Messgerät hast, dann bin ich immer offen.

Messgerät: https://de.elv.com/elv-energy-master-basic-2-energiekosten-messgeraet-130412?fs=549966615&c=262 ... gibt es auch eine Pro Version von.

Smarte Steckdose: https://shelly.cloud/products/shelly-plug-s-smart-home-automation-device/ ...ohne China Cloud und kann ab Werk auch mqtt.

Alternative eine China-Version crossflashen mit Tasmota, am besten schon fertig geflasht zB: https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=gosund+sp111+tasmota&_sacat=0 - wenn Du das nicht selbst kannst/willst - um die China Cloud loszuwerden.

Vorteil der Shelly ist, das die eben ohne weiteres auch von unterwegs aus funktioniert, solange I-Net zuhause noch läuft

 

56 minutes ago, suckerp said:

Am Ende bleibt dann nur kaufen und auseinanderbauen.

Jein...der kniff ist ob die sich zerstörungsfrei öffnen lassen. Wenn die Akkus in einem innerren Gehäuse, als Akkupack sind, dann sieht es meist schlecht dabeit aus.

Der feine Unterschied wenn da "austauschbar" steht...dann ist es eher schwer mit Akkus aus dem Aftermarket.

 

56 minutes ago, suckerp said:

Nicht per se schelchter, nur halt eine andere Technologie bzw. ein andere Standard.

Ja, eben. Ich habe hier Aufzeichnungen meiner Spannungssignaturen aller drei Phasen am Netzanschluss der letzten 13 Monate, seit ich eine PV habe.

Jede Phase pendelt so zwischen 222-240V...aber das ist noch voll in der Norm....und das, was eine VI gegenüber einer VFD heilen würde.

Im Zweifel würde ich das Budget in mehr Ah stecken....eine VFD ist eben für Heimgebrauch voll ausreichend, meine ich.

[sonic6]

Also ich habe die CP900EPFCLCD und bin damit sehr zufrieden. Funktioniert unter Unraid per USB ohne Probleme mit NUT und/oder UPS. Einzige was ich "vermissen" könnte wäre ein Selbsttest.

[suckerp]

23 hours ago, Ford Prefect said:

Messgerät: https://de.elv.com/elv-energy-master-basic-2-energiekosten-messgeraet-130412?fs=549966615&c=262 ... gibt es auch eine Pro Version von.

Smarte Steckdose: https://shelly.cloud/products/shelly-plug-s-smart-home-automation-device/ ...ohne China Cloud und kann ab Werk auch mqtt.

Alternative eine China-Version crossflashen mit Tasmota, am besten schon fertig geflasht zB: https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=gosund+sp111+tasmota&_sacat=0 - wenn Du das nicht selbst kannst/willst - um die China Cloud loszuwerden.

Vorteil der Shelly ist, das die eben ohne weiteres auch von unterwegs aus funktioniert, solange I-Net zuhause noch läuft

Ich habe mir mal die Shelly bestellt. Die werde ich dann in den nächsten Tage einbauen und testen.

Danke für den Tipp.

[suckerp]

Zum Thema Ersatzakku für die Value Pro Serie habe ich gerade folgende Antwort vom CyperPower Support erhalten.

Vielleicht hilft die Antwort ja auch dem ein oder anderen.

 

Quote

Guten Tag Herr XXX,

 

Bei den ValuePro Modellen sind folgende Akkus eingesetzt:

 

VP700= 1x 12V/7AH

VP1000= 1x 12V/9AH

VP1200= 2x 12V/7AH

VP1600= 2x 12V/9AH

 

Es sind handelsübliche Akkus mit 6.3mm Anschluss

 

Da die USV Serie neu ist (Erscheinung 2020)  gibt es noch kein Angebot für Ersatzakkus. Später dann hier:

https://shop.cyberpower.de/produkte/ersatzbatterien/

 

Mit freundlichem Gruß

 

Damit sollte eigentlich dem Kauf von Aftermarket Ersatzakkus nichts im Wege stehen, wenn ich die Antwort richtig interpretiere.

[ostseereiter]

Ich möchte mich mal kurz hier mit reinhängen ist es möglich den Unraid-Server als Slave an ein USV -Server zu hängen. 

LG OSR

[sonic6]

Das sollte per NUT (aus der CA)