Empfehlung Hardware

[luk]

Hi zusammen,

 

bin auf der Suche nach möglichst kostengünstiger Hardware mit der ich unraid zumindest mit Raid 1 betrieben kann. der HP Microservere Gen10 ist schon relativ hoch angesiedelt mit dem Preis. Aktuell läuft das unraid auf einem Intel NUC, i5, 16 GB RAM und einer SSD Platte, das ist mir aber zu unsicher, falls die SSD Platte ausfallen sollte.

 

Danke und Grüße,

Luk

[Ford Prefect]

...ich nehme also an, Du hast noch gar keine Teile.

Traust Du Dir einem Selbstbau zu oder soll es ein fertiger PC/Server sein (NoName / Marke)?

 

Was willst Du damit machen (wie viel Daten-Platz, VMs, Docker)?

Wo soll der Hobel stehen (Lautstärke, Grösse usw) und ist Stromverbrauch wichtig und läuft er 24x7h?

Wie wichtig ist Dir das Thema ECC-RAM und hast Du schon das Thema Backup berücksichtigt?

 

...und was ist Dein Budget (ginge auch evtl. gebraucht? - laute, stromfressende Server, aber günstig gibt es genug in der Bucht) 

 

je genauer Du mal spezifizierst, umso eher eine Idee.

[luk]

25 minutes ago, Ford Prefect said:

...ich nehme also an, Du hast noch gar keine Teile.

Traust Du Dir einem Selbstbau zu oder soll es ein fertiger PC/Server sein (NoName / Marke)?

 

Was willst Du damit machen (wie viel Daten-Platz, VMs, Docker)?

Wo soll der Hobel stehen (Lautstärke, Grösse usw) und ist Stromverbrauch wichtig und läuft er 24x7h?

Wie wichtig ist Dir das Thema ECC-RAM und hast Du schon das Thema Backup berücksichtigt?

 

...und was ist Dein Budget (ginge auch evtl. gebraucht? - laute, stromfressende Server, aber günstig gibt es genug in der Bucht) 

 

je genauer Du mal spezifizierst, umso eher eine Idee.

Danke für deine ausführliche Fragen!

Ich baue den PC auch gerne zusammen, Marke ist mir egal.
Der PC wird 24/7 laufen, sollte schon sparsam sein. Um das Thema ECC-RAM habe ich mir 0 Gedanken gemacht, wäre es hierbei ein wichtiger Faktor?

Ich betreibe auch ein paar VMs auf unraid, zum spielen will ich es nur unbedingt einsetzen :-)

Für das Backup werde ich meine QNAP nutzen. Budget, da würde ich gerne unter 1000€ bleiben.

 

Danke und Grüße,

Luk

[mgutt]

Da du aktuell einen NUC verwendest: Muss der Server kompakt sein? Und möchtest du externe Festplatteneinschübe oder reicht dir auch intern zum Schrauben?

 

Es gibt ja massig ITX NAS Gehäuse, wo dann zb 4 Platten reinpassen. Nur dann legt man sich eben auch darauf fest.

 

Mit mehr Bays gibt es meiner Ansicht nach sonst nur das:

https://geizhals.de/silverstone-case-storage-ds380-sst-ds380b-71062-a1064122.html?hloc=de&v=e

 

Das hier bietet zb nur Platz für 4x extern und 2x SSD intern:

https://geizhals.de/chenbro-sr301-plus-sr30169t3-a2307173.html?hloc=de&v=e

 

Wie gesagt, wenn es kompakt und externe Einschübe haben muss. Normale PC Gehäuse ohne Einschübe sind günstiger. Zb das Node 304:

https://geizhals.de/fractal-design-node-304-schwarz-fd-ca-node-304-bl-a794687.html

 

Ob ECC RAM ja oder nein, ist eine Frage der Philosophie:

https://forums.unraid.net/topic/99393-häufig-gestellte-fragen/?tab=comments#comment-947943

 

 

Es erhöht jedenfalls deutlich die Kosten. Beim Board kommen gerne 50 bis 80 € dazu und beim RAM ebenfalls noch was. Als ITX gibt es auch nur sehr wenige Boards, die in Frage kommen.

 

 

[luk]

7 minutes ago, mgutt said:

Da du aktuell einen NUC verwendest: Muss der Server kompakt sein? Und möchtest du externe Festplatteneinschübe oder reicht dir auch intern zum Schrauben?

 

Micro-ATX tut es auch und bei den Festplatten ist es wurst, können auch verschraubt sein. Bin schon nach Hardware am schauen.

Danke für den Tipp mit dem ECC RAM, mal schauen wie die Preise sind :-)

[Ford Prefect]

...das hier wäre eine Version ohne ECC und 2x6TB für Dein "Raid1" Szenario, inkl. Raid1 cache Pool....schallgedämmtes, aber preiswertes Gehäuse.

Die S1200er Desktop CPUs können aber kein ECC, also musst Du beim upgrade auf MB, RAM und XEON gehen.

 

Alternativ eine Nummer älter, auf Basis S1151v2.

Evtl auch etwas mehr Bumms, für VMs oder mehr Docker...ein i3 oder höher.

 

...spiel mal damit rum: https://geizhals.de/?cat=WL-2107559

[luk]

3 minutes ago, Ford Prefect said:

...das hier wäre eine Version ohne ECC und 2x6TB für Dein "Raid1" Szenario, inkl. Raid1 cache Pool....schallgedämmtes, aber preiswertes Gehäuse.

Die S1200er Desktop CPUs können aber kein ECC, also musst Du beim upgrade auf MB, RAM und XEON gehen.

 

Alternativ eine Nummer älter, auf Basis S1151v2.

Evtl auch etwas mehr Bumms, für VMs oder mehr Docker...ein i3 oder höher.

 

...spiel mal damit rum: https://geizhals.de/?cat=WL-2107559

Vielen Dank, schaue ich mir gleich an :-)

[mgutt]

Mit ECC sind deine Board Optionen folgende:

https://geizhals.de/?cat=mbxeon&xf=317_C246

 

Die beliebtesten Boards sind das Gigabyte C246N-WU2, weil es das einzige sparsame Mini ITX Board ist (das Asrock Rack C246 WSI zieht doppelt so viel Strom) und das Gigabyte C246M-WU4 und W480M Vision W, weil sie die einzigen mATX mit 2x x4 M.2 Slots sind. Alle anderen Boards haben hier entweder nur einen Slot oder nur x2 Slots oder es sind schlicht größere Full ATX Boards mit entsprechend höherem Stromverbrauch. Chipsatz C246 bzw Sockel 1151v2 unterstützt ECC RAM beim i3 und Pentium Gold. Wie @Ford Prefect bereits sagte geht das bei Chipsatz W480 bzw 1200 Sockel nicht. Da muss man einen (teuren) Xeon nehmen.

 

Supermicro wäre evtl noch eine Option, wenn man IPMI haben möchte. Deren Boards sind aber auch nicht sparsam. Das Fujitsu D3644-B ist noch interessant, aber es scheint sehr schwer zu sein, das sparsam zu bekommen, denn hier im Forum gab es nur höhere Verbräuche, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Meine Bauverschläge, wenn du ECC RAM haben willst:

 

ITX 1151v2 (eher i3, wenn du auch mal mit einer VM rumspielen willst):

https://geizhals.de/?cat=WL-1881432

 

mATX 1151v2:

https://geizhals.de/?cat=WL-2107596

 

mATX 1200 (hätte sogar 2.5G LAN Onboard):

https://geizhals.de/?cat=WL-2107598

 

Ich empfehle einen 32GB Riegel, damit man das Board später maximal belegen kann und das Corsair RM550x, weil es aktuell das effizienteste Netzteil ist.

 

Achte bitte bei jeder Komponente auf den Preisverlauf. Manchmal ist was ausverkauft und unrealistisch teuer.

 

[Max Power]

Das Problem dürfte aktuell sein, eine preiswerte CPU mit ECC Unterstützung außerhalb der Xeons zu bekommen. Der beliebte i3 9100 war erst rar und teuer, seit zwei Wochen nicht mehr rar, aber weiterhin nur zu astronomischen Preisen verfügbar.

 

Bin gespannt wann meine Vorbestellungen für 112€ mal bedient wird

[luk]

12 minutes ago, Max Power said:

Das Problem dürfte aktuell sein, eine preiswerte CPU mit ECC Unterstützung außerhalb der Xeons zu bekommen. Der beliebte i3 9100 war erst rar und teuer, seit zwei Wochen nicht mehr rar, aber weiterhin nur zu astronomischen Preisen verfügbar.

 

Bin gespannt wann meine Vorbestellungen für 112€ mal bedient wird

Welche Prozessoren sind für ECC generell zu empfehlen?

[Ford Prefect]

....das gibt es eigentlich keine Qualitätsunterschiede...das Feature ist entweder in der CPU vorhanden, oder eben nicht.

Zu beachten ist aber das immer auch das MB mitspielen muss (ECC RAM hat eine extra "Leitung").

Weiterhin, bei Intel, muss auch der Chipsatz das Feature unterstützen. Im Zweifel also das Handbuch des gewünschten MB konsultieren.

[mgutt]

3 hours ago, luk said:

Welche Prozessoren sind für ECC generell zu empfehlen?

Alle ^^

 

Welche für dich in Frage kommt hängt vom Bedarf und dem Geldbeutel und der Verfügbarkeit ab. Beliebt sind diese:

 

2 Kerne

G5400, G5420, G5500, G5600, G5620

 

4 Kerne

i3-8100, i3-8300, i3-8350K

i3-9100, i3-9300, i3-9350K

 

Mehr Kerne:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Coffee_Lake-based_Xeon_microprocessors#Xeon_E-2xxx_(uniprocessor)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Comet_Lake-based_Xeon_microprocessors#Xeon_W-12xx_(uniprocessor)

 

Bitte keine CPU kaufen, die auf F (keine iGPU) oder T (TDP limitiert) endet.

[luk]

Danke für alle Vorschläge und Hinweise. Was meint Ihr zum HP ProLiant MicroServer Gen10 Plus Server ?

[mgutt]

10 minutes ago, luk said:

Was meint Ihr zum HP ProLiant MicroServer Gen10 Plus Server ?

Ich denke mal für ~400 € inkl. dem G5420 kann man als kleines NAS nicht viel falsch machen. Der Nachteil ist, dass HP den C242 Chipsatz verwendet. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass man die iGPU nicht nutzen kann. Da das NAS IPMI besitzt, dürften die Monitorausgänge nämlich die von IPMI und nicht der iGPU sein. Der Nachteil daran ist, dass man die iGPU weder in VMs, noch in Emby/Jellyfin/Plex nutzen könnte. Genaueres weiß man aber erst, wenn man es getestet hat. EDIT: Nein wird nicht unterstützt:

https://community.hpe.com/t5/ProLiant-Servers-Netservers/Microserver-Gen10-Plus-and-Intel-Quick-Sync/m-p/7084671/highlight/true#M22346

 

 

[luk]

2 minutes ago, mgutt said:

Ich denke mal für ~400 € inkl. dem G5420 kann man als kleines NAS nicht viel falsch machen. Der Nachteil ist, dass HP den C242 Chipsatz verwendet. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass man die iGPU nicht nutzen kann. Da das NAS IPMI besitzt, dürften die Monitorausgänge nämlich die von IPMI und nicht der iGPU sein. Der Nachteil daran ist, dass man die iGPU weder in VMs, noch in Emby/Jellyfin/Plex nutzen könnte. Genaueres weiß man aber erst, wenn man es getestet hat. EDIT: Nein wird nicht unterstützt:

https://community.hpe.com/t5/ProLiant-Servers-Netservers/Microserver-Gen10-Plus-and-Intel-Quick-Sync/m-p/7084671/highlight/true#M22346

 

 

Alles klar, dann doch selber zusammenstellen und zusammenbauen, wird die beste Lösung sein.

 

Danke und Gruß,

Luk

[luk]

On 6/2/2021 at 6:05 PM, mgutt said:

Alle ^^

 

Welche für dich in Frage kommt hängt vom Bedarf und dem Geldbeutel und der Verfügbarkeit ab. Beliebt sind diese:

 

2 Kerne

G5400, G5420, G5500, G5600, G5620

 

4 Kerne

i3-8100, i3-8300, i3-8350K

i3-9100, i3-9300, i3-9350K

 

Mehr Kerne:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Coffee_Lake-based_Xeon_microprocessors#Xeon_E-2xxx_(uniprocessor)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Comet_Lake-based_Xeon_microprocessors#Xeon_W-12xx_(uniprocessor)

 

Bitte keine CPU kaufen, die auf F (keine iGPU) oder T (TDP limitiert) endet.

Die günstigen Xeon Prozessoren bekommt man kaum aktuell, sehr frustrierend!
Die Intel Core i5/i7 haben aktuell noch keinen ECC Support? und wie steht es um die AMD Prozessoren und ECC?

 

Edited June 3, 2021 by luk

[mgutt]

5 minutes ago, luk said:

Die Intel Core i5/i7 haben aktuell noch keinen ECC Support?

Hatten sie nie und werden sie nie. Intel hat den ECC Support auch seit der 10ten i-Core Generation komplett bei Pentium Gold (G6xxx) und i3 (10xxx und 11xxx) gestrichen. Geht nur noch Xeon.

 

6 minutes ago, luk said:

und wie steht es um die AMD Prozessoren und ECC?

Hängt vom Board ab bzw manche CPUs müssen auf "PRO" enden. Es gibt aber kein AMD Setup, das vom Verbrauch mit einem Intel mithalten kann. Bei AMD gibt es auch kein GVT-g (iGPU Sharing). Willst du allerdings viel CPU Leistung fürs Geld, ist AMD unschlagbar.

[luk]

3 minutes ago, mgutt said:

Hatten sie nie und werden sie nie. Intel hat den ECC Support auch seit der 10ten i-Core Generation komplett bei Pentium Gold (G6xxx) und i3 (10xxx und 11xxx) gestrichen. Geht nur noch Xeon.

Schade! Werde aber den Weg mit ECC gehen, der i3 9300 sollte dicke für meine Windows 10 VM, Unbuntu VM und aktuell 11 Docker Container ausreichen.
32GB RAM + Raid 1, bzw. Spiegelung der Daten via unraid ist für mich wichtig.

Habe evtl. bereits gefragt, aber wie steht es um das Thema Raid 1 + unraid? Wird es vom unraid alles abgewickelt, oder muss der Controller auf dem Mainboard Raid 1 unterstützen?

 

Danke und Grüße,

Luk

[mgutt]

Just now, luk said:

Wird es vom unraid alles abgewickelt

Die RAID Pools bei Unraid laufen rein über die Software. Nach meinem Wissensstand werden BTRFS RAIDs aber über die CPU beschleunigt. Zumindest ist das bei den Metadaten der Fall:

https://wiki.archlinux.org/title/Btrfs#Checksum_hardware_acceleration

 

 

[luk]

Eine Frage fällt mir eben noch ein: Welche SSD Platten könnt Ihr für einen 24/7 Betrieb empfehlen ?

[Ford Prefect]

SSDs ist es eigentlich egal wie lange sie laufen...die verschleissen beim schreiben....ich würde daher auf einen hohe TWB achten.

Je grösser, ob so höher in der Regel auch die Über-Provisionierung der DIsk.

SLC-Speicher ist am besten, MLC/TLC ist aktuell ausgereift aber kurzlebiger, QLC ist wohl aktuell noch nicht so zuverlässig/haltbar.

 

Ich würde nur auf NVME mit PCIe Anbindung setzen, statt SSDs.

Das hält die SATA Ports für HDDs frei und gibt einen extra Bumms Performance.

Achte darauf, das dein MB mindestens 2 passende (Baulänge und identische/symetrische Anbindung, zB PCIe-3 x4) Plätze dafür hat (für den Cache-Pool).

Sicherheitshalber vor dem Kauf das Handbuch konsultieren, das bei Bestückung beider NVMe nicht etwa ein SATA oder gar ein PCIe-Slot abgeschaltet wird....sowas gibt es.

Edited June 3, 2021 by Ford Prefect

[mgutt]

18 minutes ago, luk said:

Welche SSD Platten könnt Ihr für einen 24/7 Betrieb empfehlen ?

Vom Prinzip alle. Sie sollten halt nicht überhitzen (leichter Luftstrom / kleiner Kühlkörper).

- wie viel TBW benötigst du denn?

- brauchst du 10G Performance? (durchgehend >1000 MB/s Schreibrate)

 

Ansonsten kann man mit den bekannten Marken wenig falsch machen. Ich würde aber nicht unbedingt ein Modell holen, das dauerhaft unter 100 € pro TB kostet. Das sind dann eher Billig-SSDs. Fast schon lustig ist, dass PNY wegen Chia enttarnt wurde. Deren Flashzellen sind nämlich genauso minderwertig wie von jeder anderen billigen SSD und durch Chia haben sie wohl massig Garantiefälle, weil deren SSDs vermutlich die garantierten TBW nicht einhalten, weshalb sie die mal eben "leicht" reduziert haben:

https://www.computerbase.de/2021-06/xlr8-cs3030-ssd-pny-reduziert-total-bytes-written-um-fast-80-prozent/

 

Ich schaue immer nach Angeboten. Die sind wegen Chia aber gerade nicht so häufig anzutreffen:

https://www.mydealz.de/search?q=1tb%2Bnvme

 

Davon zB Crucial P5, WD Black, Samsung (vom Prinzip alle). Was ich auf keinen Fall kaufen würde sind spezielle "NAS SSDs" wie zB Seagate Firecuda. Das ist Geldverschwendung, außer du hast einen sehr hohen Schreibbedarf (und selbst dann muss man abwägen ob 2 günstigere nicht finanziell gesehen besser dastehen). Die Crucial P2 sollte man eher meiden. Die WD Blue / Sandisk kann man nehmen, aber ich finde, dass man die 10 € für eine SSD mit DRAM schon drauflegen kann.

[luk]

7 hours ago, mgutt said:

- wie viel TBW benötigst du denn?

- brauchst du 10G Performance? (durchgehend >1000 MB/s Schreibrate)

Habe keine großen Anforderungen, es läuft hier nur ein 1 GBit Netzwerk, also quasi 0815 :-) 
Ich mochte schon immer die Samsung SSDs, werde auf die richtigen Werte achten.

 

Danke euch allen!

 

Grüße,

Luk

[miine]

Mal eine ganz "andere" Frage zum HP Gen10plus - wie sind denn die USB Ports in Sachen PCI Devices "aufgeteilt"? Alle an einem oder kann man einen oder mehrere Ports via PCI-PassThru an eine VM durchleiten?

[luk]

Hi,

 

habe angefangen Hardware zusammen zu stellen:

Intel Xeon E-2146G: https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Xeon-E-2146G-6x-3-50GHz-So--1151-TRAY_1282519.html
Fujitsu D3644-B: https://www.mindfactory.de/product_info.php/Fujitsu-D3644-B-Intel-C246-So-1151-Dual-Channel-DDR-mATX-Bulk-Artikel_1278389.html
2 x 16GB Samsung M391A2K43BB1-CTD DDR4-2666 ECC DIMM: https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Samsung-M391A2K43BB1-CTD-DDR4-2666-ECC-DIMM-CL19-Single_1278512.html

Bin noch wegen den SSDs am schauen. Was meint Ihr zur CPU, zum Mainboard und RAM?