Passende Hardware für IOBroker, Grafana, InfluxDB & EVCC // Virtualisierung in Docker o. GMs


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Hallo liebes Forum,

ich bin auf der Suche nach der korrekten/passenden Hardware für folgende Anforderungen.

 

 

Bestand:

  • Ablösung eines Raspberry Pie auf dem der IOBroker, Grafana und InfluxDB läuft.
  • Ablösung eines Raspberry Pie auf dem eine EVCC Instanz (https://github.com/evcc-io/evcc) läuft.

 

Ziel:

  • Ich möchte gerne den oben benannten Bestand getrennt voneinander auf einer Hardwareplattform laufen lassen.
  • IOBroker, Grafana, InfuxDB und EVCC sollen getrennt voneinander (Docker oder VM) laufen.
  • Die Hardware soll so potent sein, dass ich ggf. die ein o. andere VM zusätzlich laufen lassen kann.
  • Die Hardware soll 24x7 laufen und möglichst wenig Strom verbrauchen.

 

Optional:

  • NAS.
  • Ablage von iOS Backups.

 

 

Was ist ist nicht im Focus:

  • Gaming
  • Encoding
  • Audio Bearbeitung

 

Was habe ich bereits an Hardware:

  • Ich habe zwei externe 1TB SSDs (Samsung T5)rumliegen die ich benutzen kann. Ansonsten müsste ich alles Weitere dazukamen.

 

 

Vielen Dank für eure Unterstützung und Hilfe. Falls ich was übersehen sollte tut es mir leid. 

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43 minutes ago, tmy_unr8t said:

ich bin auf der Suche nach der korrekten/passenden Hardware für folgende Anforderungen.

Du hast die diversen Hardwarebeispiele und ähnlichen Anfragen und Antworten hier schon gelesen?

 

 

43 minutes ago, tmy_unr8t said:
  • Die Hardware soll 24x7 laufen und möglichst wenig Strom verbrauchen.

Das ist eine generelle Anforderung von Vielen, dennoch gibt es nicht die perfekte Antwort (nicht zuletzt aufgrund von Beschaffungsproblemen).

 

43 minutes ago, tmy_unr8t said:

Was habe ich bereits an Hardware:

  • Ich habe zwei externe 1TB SSDs (Samsung T5)rumliegen die ich benutzen kann. Ansonsten müsste ich alles Weitere dazukamen.

Externe USB Datenträger sind (zumindest im Array) nicht unbedingt sinnvoll.

Also mußt Du von komplettem Neu-/Gebrauchtkauf aller Komponenten ausgehen.

 

  • Upvote 1
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Da würde nach einem gebrauchten NUC oder anderen Tiny Client von HP oder Lenovo suchen. Da passen ja in der Regel eine NVMe und eine SATA SSD rein. Diverse Lenovo haben auch einen PCIe Slot. Siehe:

 

https://forums.unraid.net/topic/133177-lenovo-m910x-m920x-m90q-als-basis-für-einen-unraid-server/#comment-1227192

 

 

https://forums.unraid.net/topic/132916-worklog-wohnzimmer-homelab/?do=findComment&comment=1216067

 

 

 

 

 

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Hi, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.
Ich habe hier schon ein paar Vorschläge sehe, aber das war in der Regel nicht so mein Usecase o. es ging eher um spezifischere Sachen.

Es tut mir auch Leid, dass ich nicht die richtigen Worte gefunden habe. Mir geht es nicht um die perfekte Antwort o Konfig. Ich möchte erstmal eine Orientierung bekommen. 

Gibt es hier im Forum o. woanders denn so was wie Vorlagen o. Kategorien für Hardware? Bespiel: Einstieg, Medium, Performance, oder so. Daran könnte ich mich dann weiter orientieren. Über Links zu guten o. passenden Threads würde ich mich ebenfalls freuen.

 

Ich habe mir mal folgende Konfigs angeschaut:

 

  1. NiPoGi Mini PC, 16 GB RAM 512 GB M.2 SSD Mini Computer, Intel Celeron N5105 (bis zu 2,9 GHz) Mini Desktop PC, 2xHMDI 4K UHD, WiFi 5, Gigablit Ethernet, BT 4.2.
  2. Mini PC Intel Core i5-8259U, Mini-Desktop-PC, 16GB RAM, 512GB SSD, Mini-Computer
  3. Mini PC AMD Ryzen 5 5500U(6C/12T,up to 4.0 GHz), 16GB DDR4 RAM, 500GB M.2 2280 NVME SSD, Support 4K@60Hz Output,WiFi 6,BT5.2,Dual HDMI

Reicht der Celeron ggf. für mein Vorhaben schon aus? Sollte es eher ein i5 sein o. besser der Ryzen 5? Sind die Unterschiede beim Stromverbrauch zwischen den 3 Optionen groß?

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9 minutes ago, mgutt said:

Da würde nach einem gebrauchten NUC oder anderen Tiny Client von HP oder Lenovo suchen. Da passen ja in der Regel eine NVMe und eine SATA SSD rein. Diverse Lenovo haben auch einen PCIe Slot. Siehe:

 

https://forums.unraid.net/topic/133177-lenovo-m910x-m920x-m90q-als-basis-für-einen-unraid-server/#comment-1227192

 

 

https://forums.unraid.net/topic/132916-worklog-wohnzimmer-homelab/?do=findComment&comment=1216067

 

 

 

 

 

Sorry habe mein Post verfasst bevor ich deinen Beitrag gesehen habe. 

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16 minutes ago, tmy_unr8t said:

Einstieg, Medium, Performance

unRAID hat quasi keine Anforderungen alles was man auf dem Markt findet hat mehr als genug Leistung.

 

Dir paar Docker, die du genannt hast, verursachen ja auch keine Last, sonst würden sie ja nicht auf dem Pi laufen.

 

Einzig die VM verursacht Last, wo ich wohl eher zu einem 4-Kerner tendieren würde. Wenn das aber nur eine kleiner Linux Server wäre, ginge das natürlich auch mit einem 2-Kerner.

 

16 minutes ago, tmy_unr8t said:
  • NiPoGi Mini PC, 16 GB RAM 512 GB M.2 SSD Mini Computer, Intel Celeron N5105 (bis zu 2,9 GHz) Mini Desktop PC, 2xHMDI 4K UHD, WiFi 5, Gigablit Ethernet, BT 4.2.
  • Mini PC Intel Core i5-8259U, Mini-Desktop-PC, 16GB RAM, 512GB SSD, Mini-Computer

Passt da jeweils mehr als ein Datenträger rein? Wenn nein, würde ich es nicht kaufen. Damit schränkt man sich nur unnötig ein (USB kannst du vergessen).

 

16 minutes ago, tmy_unr8t said:

Mini PC AMD Ryzen 5 5500U(6C/12T,up to 4.0 GHz), 16GB DDR4 RAM, 500GB M.2 2280 NVME SSD, Support 4K@60Hz Output,WiFi 6,BT5.2,Dual HDMI

Es gibt quasi keine sparsamen AMD Setups (liegt insbesondere an fehlenden Stromsparmechanismen von AMD in der Linux-Welt). Siehe auch:

https://forums.unraid.net/topic/99393-häufig-gestellte-fragen/?do=findComment&comment=1021228

 

16 minutes ago, tmy_unr8t said:

Sind die Unterschiede beim Stromverbrauch zwischen den 3 Optionen groß

Die Unterschiede sind selbst bei der selben Generation unterschiedlich. Der Thread hier ist evtl hilfreich:

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/die-sparsamsten-systeme-30w-idle.1007101/

 

Wenn es nicht sooo kompakt sein muss, ginge auch ein Selbstbau mit einem ASRock J-5040. Beispiel:

https://geizhals.de/?cat=WL-3054899

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Mega, das hat schon mal sehr geholfen. Die kleinen ThinkCentre finde ich ehrlich gesagt ganz gut. Ich will nicht so viel basteln. Von der Stange ist für mich ok. 

Dein Beispiel bei Geizhals finde ich gut. Preislich bin ich da aber schon über dem ThinkCentre.

 

Vom Verbrauch her kann ich mich ja hier orientieren:

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/die-sparsamsten-systeme-30w-idle.1007101/post-29707334

 

Aktuell finde ich ich den hier gut:

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m910q-tiny/27125/?co=de&utm_cluster=gradeA&utm_content=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny-27125&utm_group=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny&utm_medium=priceComparison&utm_source=idealo

 

Von den Platten her reicht mir das aus. Wenn ich das richtig sehe, kann der:

1 x 2,5-Zoll-HDD/SSD
1 x M.2 Steckplatz für SSD oder Intel® OptaneTM

 

Was meint ihr? Von der Leistung her kann der auch VMs betreiben. Ich bin nicht so fit was Docker angeht. ;-)

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1 hour ago, tmy_unr8t said:

Ich habe mir mal folgende Konfigs angeschaut:

Irgendwie sehen mir Deine angeschauten System ealle schon anch Overkill aus.

Wie wäre es einfach mit was billigem gebrauchten, bei dem Du alles abschaltest,w as DU nicht brauchst?

https://www.mydealz.de/deals/hp-elitedesk-800-g2-intel-i5-6500-8gb-ram-dvd-rw-2x-dp-windows-pro-key-aufrust-oder-office-pc-ebay-refurbished-2139878

 

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14 minutes ago, tmy_unr8t said:

Vom Verbrauch her kann ich mich ja hier orientieren:

 

Ne, da hat er ja hat mit 10G Karte gemessen. In dem von mir verlinkten Thread hat er auch Details ohne die Karte genannt:

 

Quote

Idle: 5-6 Watt

Last: 22 Watt

Aktuelle Last: Verbrauch aktuell bei 11-12 Watt mit 5 LXCs.
2 davon haben Docker installiert auf denen laufen je LXC ca. 13 kleine Docker-Container.

 

Ich kam auch auf 4 bis 6W, je nach Anzahl der Datenträger. Aber natürlich ist das auch von Generation und Generation wieder unterschiedlich.

 

@h0schi Warum bei hardwareluxx nicht ohne die Karte? Der Thread ist doch zum Angeben mit besonders geringen Verbräuchen ^^

 

17 minutes ago, tmy_unr8t said:

Aktuell finde ich ich den hier gut:

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m910q-tiny/27125/?co=de&utm_cluster=gradeA&utm_content=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny-27125&utm_group=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny&utm_medium=priceComparison&utm_source=idealo

 

Von den Platten her reicht mir das aus. Wenn ich das richtig sehe, kann der:

1 x 2,5-Zoll-HDD/SSD
1 x M.2 Steckplatz für SSD oder Intel® OptaneTM

Genau, sowas fänd ich auch passend. Wobei die Version mit 8GB mit 169 € deutlich günstiger ist und RAM bekommt man ja gebraucht wie Sand am Meer:

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m910q-tiny/?co=de&utm_cluster=gradeB&utm_content=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny&utm_group=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny&gclid=Cj0KCQiAjbagBhD3ARIsANRrqEs4d-dE1oc-eOshJcPA-EGehkBqYkf-0uIaXUUJgidAP9tbTz6WeuwaAnUpEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

 

In dem PCIe Slot kannst du übrigens auch einen PCIe auf M.2 Adapter bauen. Dann hätte man auch wieder 2x NVMe + 1x SATA. Hatte ich auch mal ausprobiert:

https://forums.unraid.net/topic/133177-lenovo-m910x-m920x-m90q-als-basis-für-einen-unraid-server/?do=findComment&comment=1217233

 

 

Den hier fänd' ich ja geil, aber leider nur Abholung:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/lenovo-m920x-tiny-pc-i7-8-gen-ssd-250gb-8gb-ram-win10pro/2373994460-228-8929

 

Vielleicht mal anrufen und nett fragen, weil sonst bieten die in ihrem Shop auch Versand an.

 

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31 minutes ago, tmy_unr8t said:

Aktuell finde ich ich den hier gut:

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m910q-tiny/27125/?co=de&utm_cluster=gradeA&utm_content=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny-27125&utm_group=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny&utm_medium=priceComparison&utm_source=idealo

 

Von den Platten her reicht mir das aus. Wenn ich das richtig sehe, kann der:

1 x 2,5-Zoll-HDD/SSD
1 x M.2 Steckplatz für SSD oder Intel® OptaneTM

 

Was meint ihr? Von der Leistung her kann der auch VMs betreiben. Ich bin nicht so fit was Docker angeht. ;-)

Docker und Vm sind 2 unterschiedliche Sachen.

Der i5-7500T Deines Angebotes ist mit seinen 4 Kernen geeignet eine anspruchslose Vm zu betreiben.

Ich fände das Angebot zu teuer.

Ich würde nach HP Elitedesk/Prodesk. etc... im Miniformat bei ebay schauen.

 

 

 

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On 3/12/2023 at 9:37 PM, DataCollector said:

Ich fände das Angebot zu teuer.

Ich würde nach HP Elitedesk/Prodesk. etc... im Miniformat bei ebay schauen.

Ich denke du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Einen uralten HP EliteDesk 800 G1 Mini gibt es zwar für unter 100 €. Alte Lenovos kosten allerdings auch so wenig. Wobei selbst der nicht so extrem alte M710q für den Kurs zu bekommen ist:

https://www.ebay.de/itm/185809125170

 

Und der bietet streng genommen auch genug für seine Anforderungen:

https://www.servethehome.com/lenovo-thinkcentre-m710q-tiny-guide-and-ce-review/

 

Dem M710q fehlt übrigens der PCIe Slot. Demnach:

M710q 1x SATA, 1x M.2

M910q 1x SATA, 1x M.2, 1x PCIe EDIT: Stimmt nicht! Der M910q hat doch keinen PCIe Slot, leider nur der M910x oder M920q!

M910x 1x SATA, 2x M.2, 1x PCIe

 

Bei den HP kenne ich mich nicht so aus, aber zB der HP EliteDesk 800 G2 Mini hat auch nur 1x SATA und 1x M.2 NVMe:

https://www.servethehome.com/hp-elitedesk-800-g2-mini-project-tinyminimicro-ce-review/

 

Ich sag mal so. Wenn man nicht genau auf den Euro schauen muss, würde ich so viel mitnehmen wie es geht.

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1 hour ago, mgutt said:

Ich denke du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Einen uralten HP EliteDesk 800 G1 Mini gibt es zwar für unter 100 €. Alte Lenovos kosten allerdings auch so wenig.

Und genau deshalb sind es nicht Äpfel mit Birnen.

Die Frage ist, was er will/braucht.

Ich las:

  Pflicht: Ein bisschen IOBroker, Grafana, influxDB, EVCC, 24/7, einfache VM
  Optional: NAS auch für Backups.

Man kann dies mit einem modernen System (ohne Datenträger) für fast 300 Euro oder mehr erschlagen.

Man kann dies aber auch eben billiger bekommen.

 

Wenn es klein sein soll sind diese MiniPC, USFF.... (irgendwas so um ca. 14cm Kantenlänge)  eine kaum aufzurüstende aber hübsch kleine Möglichkeit.

2 RAM Steckplätze, 1-2 M.2 Steckplätze (nicht selten PCIe basiert) und auch SATA (nur 5V) haben auch die HPs (ich glaube sogar meine G2 und HP260 haben das alles schon). Wie es bei den Dells aussieht, weiß ich nicht.

Wenn es mehr Aufrüstung braucht, sind eben etwas größere Gehäuse notwendig.

 

1 hour ago, mgutt said:

Wobei selbst der nicht so extrem alte M710q für den Kurs zu bekommen ist:

https://www.ebay.de/itm/185809125170

ich sagte ja, daß diese fast 300 Euro meiner Meinung nach zu teuer sind, für die paar erwähnten Ansprüche, wobei ich einen DualCore nun nicht unbedingt als ratsam ansehe, wenn Vm doch auch genutzt werden sollen, aber klar, möglich ist das auch damit.

 

1 hour ago, mgutt said:

Bei den HP kenne ich mich nicht so aus, aber zB der HP EliteDesk 800 G2 Mini hat auch nur 1x SATA und 1x M.2 NVMe:

https://www.servethehome.com/hp-elitedesk-800-g2-mini-project-tinyminimicro-ce-review/

Ich habe ein paar HP G2 (EliteDesk & Prodesk) und sie haben alle 2 Stück M.2. Wie auch auf dem Bild "HP EliteDesk 800 G2 Mini Internal Stripped" des von Dir genannten links zu sehen ist. Aber der zweite ich für kurze Wifi Karten gedacht. Ich nutze den M.2 für WLAN nicht. Da aber Intels CNVI zu der Zeit der G2 Entwicklung noch nicht seine seuchenartige Verbreitung hatte könnte es sogar auch dort PCIe geben.

Zumindest deutet auch die sehr schlecht eingedeutschte HP Seite das an:

https://support.hp.com/de-de/document/c04849444

"1 – M.2 PCIe x4-2230 (für WLAN)
1 – M.2 PCIe x4-2280 (für die Lagerung)"

Ich zweifele zwar, daß die an dem 2230 wirklich x4 haben. aber wenn die "PCIe" schreiben gehe ich mal davon aus, das stimmt, denn die dort auch einsetzbaren Intel 8260 802.11ac M.2 sind ja löaut Intel Ark auch für WiFi PCIe basiert.

https://www.intel.de/content/www/de/de/products/sku/86068/intel-dual-band-wirelessac-8260/specifications.html

 

1 hour ago, mgutt said:

Ich sag mal so. Wenn man nicht genau auf den Euro schauen muss, würde ich so viel mitnehmen wie es geht.

Absichtliche Übertreibung: Wenn man diese Aussage ins Extrem treibt sollte man vielleicht zu einem MultiCPU Epyc System greifen.

 

 

Ich zeige mit den HOP oder auch Dell Systemen oder sionstige MiniPC-Varianten nur Alternativen auf, diw nicht rund 300 Euro kosten müssen und bei den genannten Aufgaben ausreichen.

Wenn man mehr will, muß man genauer angeben, was man will.

Daß man dann für die Datenträger noch etwas drauf legen muß sollte klar sein.

 

Ich habe in meinem HP ProDesk600G2 4TB SATA SSD und 2TB NVMe drin.

Bei Festplatten sind bis zu 5TB (SMR) 2,5Inch möglich, bei SATA SSD sind 8TB preislich auch noch in interessanten Grenzen zu haben.

Das wäre so einiges an Platz für ein paar Backups und so.

Edited by DataCollector
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1 hour ago, DataCollector said:

wobei ich einen DualCore nun nicht unbedingt als ratsam ansehe

Stimmt. Die alten i3 hatten ja noch 2 Kerne. Ja würde ich auch nicht empfehlen. 4 Kerne sollten es schon sein.

 

1 hour ago, DataCollector said:

Ich habe ein paar HP G2 (EliteDesk & Prodesk) und sie haben alle 2 Stück M.2. Wie auch auf dem Bild "HP EliteDesk 800 G2 Mini Internal Stripped" des von Dir genannten links zu sehen ist

Das ist aber Wifi M.2. Nicht jeder Wifi Slot ist PCIe. Und nicht jeder PCIe Wifi Slot erkennt NVMe. Und klar. Der ist dann auf X1 gedrosselt und man braucht ein Adapterkabel. Ein Gutes kostet alleine 25 €.

 

1 hour ago, DataCollector said:

Aber der zweite ich für kurze Wifi Karten gedacht. Ich nutze den M.2 für WLAN nicht. Da aber Intels CNVI zu der Zeit der G2 Entwicklung noch nicht seine seuchenartige Verbreitung hatte könnte es sogar auch dort PCIe geben.

Ok, hast du auch selbst erkannt. Ich hab nichts gesagt ^^

 

 

Ich bleibe aber bei der Empfehlung des M910q, wenn man die 170 € in der Tasche hat. Der PCIe Slot ist einfach zu sexy. Da könnte man entweder einen PCIe auf M.2 NVMe Adapter verbauen oder eine 10G Karte oder eine DVB-S2 Karte ... Haben ist besser als brauchen 😁

 

 

 

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Wow, ich bin wirklich begeistert von der tollen Unterstützung.
Ich würde das mal gerne für mich zusammenfassen bis zu dieser Stelle:

  • Verbrauch liegt bei ca. 6Watt.
  • Für meine Zwecke wahrscheinlich überdimensioniert. Der Preis und der Verbrauch sind für ich aber ok, deswegen mein Favorit bei jetzt. ;-)

 

 

Fragen: 

  • Reicht das 60 Watt Netzteil, bei 2 x NVMe unten + 1 x NVMe per PCIe Adapter? Bei dem refurbed Link unten, steht das ein Stromkabel dabei sei. Ist damit das Netzteil gemeint und nur ein Kabel? 
  • Gibt es hinsichtlich der Treiberunterstützung in Unraid was zu beachten?
  • Welchen zusätzlichen 8GB Riegel würde ihr empfehlen? Oder besser zwei gleiche 8GB Riegel neukaufen und den vorhanden 8GB Riegel verkaufen?
  • Welche beiden zusätzlichen NVMe würdet ihr mir empfehlen.  Die vorhandene 256GB würd eich weiter nutzen. 
    • Ich würde dann ein Array bauen wollen mit 1 x 256GB und 2 x 1 TB
  • Falls ich ein Netzteil benötigen sollte, welches könnt ihr empfehlen (Leicke 120W extern) ?
  • Ich kenne schon den Unterschied zwischen Docker und VMs. ;-) So IT fern bin nicht unterwegs. ;-)
    • Falls ich jedoch Probleme beim Betrieb der Docker haben sollte, meint ihr das ich für IOBroker, Grafana, Influx und EVCC vier dedizierte LinuxVMs auf der Hardware problemlos laufen lassen kann?

 

Meine neuen Anforderungen auf Grund der Beratung hier: ;-)

  •   Ein bisschen IOBroker, Grafana, influxDB, EVCC, 24/7, einfache VM, NAS auch für Backups (Time Machine und iOS möglich?).

 

 

Mein Favorit:

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m910q-tiny/?co=de&utm_cluster=gradeB&utm_content=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny&utm_group=lenovo-thinkcentre-m910q-tiny&gclid=Cj0KCQiAjbagBhD3ARIsANRrqEs4d-dE1oc-eOshJcPA-EGehkBqYkf-0uIaXUUJgidAP9tbTz6WeuwaAnUpEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

 

Preislich konnte ich nichts besseres finden. Gibt es Erfahrungen mit dem Shop?

 

 

Edited by tmy_unr8t
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2 minutes ago, tmy_unr8t said:

Maximale Konfiguration beim Lenovo ThinkCentre M910q , wo man auch noch problemlos den Deckel draufbekommt:

  • 2x NVMe unten
  • 1x NVMe per PCIe Adapter
  • 1x NVMe mit Wifi Slot Adapter und 1x SATA SSD.

 

Achtung. Das ist die maximale Konfiguration des M910x. Der q hat unten nur 1 Slot.

 

3 minutes ago, tmy_unr8t said:

Reicht das 60 Watt Netzteil, bei 2 x NVMe unten + 1 x NVMe per PCIe Adapter?

Steht in meinem Post. Es ist sogar ein 65W Netzteil. Bei meinem Tests hatte ich kurz mal 75W. Abgeschaltet hat es nicht. Hätte aber passieren können. Beim M910q sollte aber das 65W reichen, weil eine NVMe weniger und schwächere CPU.

 

6 minutes ago, tmy_unr8t said:

Gibt es hinsichtlich der Treiberunterstützung in Unraid was zu beachten?

Nein

 

6 minutes ago, tmy_unr8t said:

Welchen zusätzlichen 8GB Riegel würde ihr empfehlen? Oder besser zwei gleiche 8GB Riegel neukaufen und den vorhanden 8GB Riegel verkaufen?

Keine Ahnung was reingeht, aber ich bin RAM Junkie. Wenn 64GB reingehen, nehme ich sogar die ^^

 

7 minutes ago, tmy_unr8t said:

Ich würde dann ein Array bauen wollen mit 1 x 256GB und 2 x 1 TB

Denk dran, dass eine 1TB dann als Parity wegfällt, also du "nur" 1.25TB übrig hast.

 

8 minutes ago, tmy_unr8t said:

steht das ein Stromkabel dabei sei. Ist damit das Netzteil gemeint und nur ein Kabel? 

Gehe ich von aus. Ist ja ein externes Netzteil.

 

9 minutes ago, tmy_unr8t said:

Falls ich ein Netzteil benötigen sollte, welches könnt ihr empfehlen (Leicke 120W extern) ?

Der Stecker ist proprietär. Da geht nur Lenovo.

 

12 minutes ago, tmy_unr8t said:

Falls ich jedoch Probleme beim Betrieb der Docker haben sollte, meint ihr das ich für IOBroker, Grafana, Influx und EVCC vier dedizierte LinuxVMs auf der Hardware problemlos laufen lassen kann?

Du wirst keine so massiven Probleme damit haben, dass du gleich alle in VMs packen musst. Die Last sollte wenn denke ich sogar ein Kern alleine stemmen können. Aber wer will schon unnötig Strom in VMs verballern.

 

16 minutes ago, tmy_unr8t said:

Gibt es Erfahrungen mit dem Shop?

Das ist nur eine Plattform. Der Händler "AfB" verkauft den Rechner. Googlen musst du selbst. Ich kenne weder die Plattform, noch den Händler.

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Oh, das hätte ich durcheinander bekommen. M910q vs. M910x.

Das Angebot für den M910q hier finde ich gut.

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m910q-tiny/27695b/

 

Konfig M910q:

  • Lenovo ThinkCentre M910q Tiny : 169€
    • i5-7500T | 8 GB | 256 GB SSD
  • Mushkin Essentials SO-DIMM Kit 32GB, DDR4-3200: 70€
  • 2 x Kingston NV2 NVMe PCIe 4.0 SSD 1TB, M.2: 100€
  • PCIe -> PCIe M.2 Karte // Inter-Tech KT016: 7€
  • Gesamt: 346€

Belegt die verbaute 256GB SSD den SATA Port? Dann könnte ich also max 1,256TB netto nutzen.

 

Wegen der beiden M.2 Ports auf der Rückseite finden ich den M910x schon besser. Allerdings finde ich aktuell kein gutes Angebot.

 

Alternativ kommt wie oben vorgeschlagen der EliteDesk 800 G2 o. G3 ins Spiel. So wie ich das sehe, haben aber G2 und G3 nur einmal M.2 am Start.

G2:

https://www.refurbed.de/p/hp-elitedesk-800-g2-dm-i5/5785/

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hp-elitedesk-800-g2-i5-6500t-16gb-ram-256gb-nvme-wlan-bluetooth/2373271049-228-6294

G3:

https://www.ebay.de/itm/255892530156?hash=item3b946223ec%3Ag%3AKRAAAOSwa99jpYlN&amdata=enc%3AAQAHAAAA8GIJyPXZtL3wxiuxoiRnSnHGS0JFFx5X0yZz5SfrPL14PcJDVe9S9%2FSOBt7M3RmolrjPjMxpsAqXIalzV19wTEzSxF8P2X6Attwhk3X68kvKS6jPKyZc8su1jii%2FAGKC0BrZbFtRz5DZ5uBDahYNZTclVXVzmI%2B2GEATFoMDUhn1QfBylnrQci6U2fvA8Eq8xEdR5er9MNWV7SseoZe6OwKuViY1vvgHzbButlhgNWBCIUl7wX460kSNaBs%2BpC5BL83JgDXVHicifAsX6L4vRFwxdqyFUcz8v%2Bs%2BMcdGybq3XHGyB%2FqNzWve9OpCGksGGw%3D%3D&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338915030&customid=web_k_srps_10218_r2_fullexp_null_161_0_off&toolid=10049

 

 

Bei Dell gibt es die OptiPlex 7050 Micro Serie. Aber die scheint auch nur 1 x M.2 zu haben.

 

Ich merke schon das sich mein Fokus/meine Priorität Richtung NAS verschoben hat, obwohl ich das eigentlich nicht wollte. NAS war eher optional gedacht. ;-)

 

Bei der oberen Konfig des M910q hätte ich für das NAS max. 1,256 TB zur Verfügung was eigentlich ausreichend ist. Jedenfalls für mein Zwecke. 

Wie sehr bremst hier eigentlich die 256GB SSD, die per SATA angebunden ist?

 

 

 

Edited by tmy_unr8t
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1 hour ago, tmy_unr8t said:

Wie sehr bremst hier eigentlich die 256GB SSD, die per SATA angebunden ist?

Beim NAS, da der Lenovo ja eh nur 1GBE LAN zur Verfügung stellt (hättest du Zuhause überhaupt die Infrastruktur für mehr?): Überhaupt nicht. Die ~112mbyte/s schaffen ja sogar mechanische Platten. Bei der Latenz ist ne SSD sicherlich vorteilhaft, den riesen Unterschied zwischen SATA und NVME hab ich aber am Desktop zb auch nicht bemerkt. Der Wechsel von HDD zu SATA SSD hat sich stärker bemerkbar gemacht.

Bei Docker/VM macht NVME dann definitiv schon mehr Sinn bzw "spürt" man den Unterschied eher, da parallele Zugriffe besser abgearbeitet werden können als bei SATA.

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1 hour ago, tmy_unr8t said:

Belegt die verbaute 256GB SSD den SATA Port?

Entweder den oder den NVMe Slot. Keine Ahnung womit die standardmäßig ausgeliefert wurden, aber ich vermute eher NVMe.

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Inter-Tech KT016

Der sieht relativ groß aus. Ich hatte den gekauft:

https://www.amazon.de/gp/product/B07VV9DYTL

 

Wobei es auch bei eBay diverse Chinahändler gibt, die das für noch weniger verkaufen.

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Kingston NV2 NVMe PCIe 4.0 SSD 1TB, M.2: 100€

Heute ist eine 1TB SSD sicher keine 100 € mehr wert. Die Preise sind gefallen. Beobachte lieber über MyDealz:

https://www.mydealz.de/search?q=1tb nvme

 

Bitte aber keine billige WD SN770 oder Samsung 980 holen. Also eher eine mit DRAM:

https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=18284_1000~4643_DRAM-Cache~4832_3&sort=p#productlist

 

Die beiden haben mich aus der Liste angesprochen:

https://geizhals.de/samsung-ssd-970-evo-plus-1tb-mz-v7s1t0bw-a1972735.html?hloc=at&hloc=de

https://geizhals.de/seagate-firecuda-510-ssd-rescue-1tb-zp1000gm30031-zp1000gm3a011-a2498415.html?hloc=at&hloc=de

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Mushkin Essentials SO-DIMM Kit 32GB, DDR4-3200: 70€

Mushkin hat glaube ich keine deutsche Garantieabwicklung. Die nächst günstige Marke ist meine ich die:

https://geizhals.de/crucial-so-dimm-kit-32gb-ct2k16g4sfra32a-a2326324.html?hloc=at&hloc=de

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Wie sehr bremst hier eigentlich die 256GB SSD, die per SATA angebunden ist?

Übrigens hast du jetzt die Qual der Wahl:

 

a) Du packst die SSDs in ein Array und lässt den Cache Pool komplett weg. Dazu sei angemerkt, dass hier kein TRIM funktioniert. Die NVMe werden also mit der Zeit evtl langsamer. Kommt aber auch auf die Qualität der NVMe an. Ich habe das schon ein paar mal getestet und nie wirklich einen Einbruch festgestellt. Allerdings habe ich auch nur gute NVMe wie WD SN750/SN850 oder Samsung Evo/Pro getestet. 

 

b) Du packst in das Array einen leeren USB Stick, stellst alle Shares beim Cache auf "Only" und erstellst aus den SSDs einen Cache Pool. In Pools geht TRIM. Sollte eine SATA SSD dabei sein, würde die aber die maximale Geschwindigkeit des Pools begrenzen, da bei einem RAID immer auf alle Datenträger parallel zugegriffen wird. Dieses Szenario hat auch den Nachteil, dass immer alle SSDs aktiv sind, eben weil es ein RAID ist. Ich mag es nicht SATA und NVMe in einem RAID zu haben, weil NVMe 10x schneller sind. Selbst wenn man keinen Nachteil bei der Übertragung im Netzwerk hat, so limitiert man künstlich die Geschwindigkeit der Container, VMs, etc.

 

Was übrigens auch denkbar wäre: Du holst so eine günstige 5TB HDD und packst die in einen separaten Pool "backup". Da könntest du dann lustig Backups drauf schieben. 

https://geizhals.de/seagate-barracuda-compute-5tb-st5000lm000-a1521940.html?hloc=at&hloc=de

 

Das ist übrigens das Kabel, falls du eine dritte NVMe verbauen willst:

https://de.aliexpress.com/item/4000196494730.html

 

 

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1 hour ago, tmy_unr8t said:

Oh, das hätte ich durcheinander bekommen. M910q vs. M910x.

Das Angebot für den M910q hier finde ich gut.

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m910q-tiny/27695b/

 

Konfig M910q:

  • Lenovo ThinkCentre M910q Tiny : 169€
    • i5-7500T | 8 GB | 256 GB SSD

Du schreibst unten, daß es doch nun mehr in Richtung NAS gehen soll.

1. unraid kann im Array kein Trim. Ob man somit ein Array mkt SSD aufbauen will, muß jeder für sich selbst entscheiden.

2. Wenn es um Speicherkapazität geht, wird die 256GB weg/verkauf sie günstig und nimm auch dafür was größeres.

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:
  • 2 x Kingston NV2 NVMe PCIe 4.0 SSD 1TB, M.2: 100€

Wenn es in Richtung NAS gehen soll: warum so kleine?

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Belegt die verbaute 256GB SSD den SATA Port?

Das hängt vom individuellen Angebot des Händlers ab.

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Wegen der beiden M.2 Ports auf der Rückseite finden ich den M910x schon besser. Allerdings finde ich aktuell kein gutes Angebot.

Ist ja auch die eher teurere Variante

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Alternativ kommt wie oben vorgeschlagen der EliteDesk 800 G2 o. G3 ins Spiel. So wie ich das sehe, haben aber G2 und G3 nur einmal M.2 am Start.

Die haben 2 M.2 Ports (wie ich schrieb), aber der Zweite ist eben als 2230 Slot ausgeführt. Aber auch in 2230 Bauweise sind SSDs bis 1TB zu haben, aber aufgrund der kleinen Bauweise eben teurer.

Ich verlinkte oben ja zu dem erwähnten HP EliteDesk 800 65W G2 Desktop Mini PC, daß dort beide M.2 Slots als PCIe erwähnt sind (der eigentlich für WiFi vorgesehene 2230 Slot könnte aber als x1 Anbindung und vielleicht nicht als Key-M ausgeführt sein. Das müßte man ggf. nachschauen, bevor man eien SSD kauft, die dann nicht benutzt werden kann).

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Ich merke schon das sich mein Fokus/meine Priorität Richtung NAS verschoben hat, obwohl ich das eigentlich nicht wollte. NAS war eher optional gedacht. ;-)

 

1 hour ago, tmy_unr8t said:

Wie sehr bremst hier eigentlich die 256GB SSD, die per SATA angebunden ist?

Da man nicht weiß welche SATA SSD verbuat ist (und ob überhaupt SATA SSD) kann man nur mit technischen Eckwerten kommen:

SATA SSD maximal 6Git/s

PCIE/NVMe 3.0 x4 Anbindung = 32GBit/s

PCIE/NVMe 4.0 x4 Anbindung = 64GBit/s

Aber keine SSD hält diese maximalen Schnittstellengeschwindigkeiten durchgehend ein.

Auch hat der PC ja nur 1GBit/s LAN, weshalb jede halbwegs gute QualitätsSSD problemlos die maximal auftretenden 112MByte/s aus dem LAN verarbeiten kann.

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6 minutes ago, mgutt said:

b) Du packst in das Array einen leeren USB Stick, stellst alle Shares beim Cache auf "Only" und erstellst aus den SSDs einen Cache Pool. In Pools geht TRIM. Sollte eine SATA SSD dabei sein, würde die aber die maximale Geschwindigkeit des Pools begrenzen, da bei einem RAID immer auf alle Datenträger parallel zugegriffen wird. Dieses Szenario hat auch den Nachteil, dass immer alle SSDs aktiv sind, eben weil es ein RAID ist. Ich mag es nicht SATA und NVMe in einem RAID zu haben, weil NVMe 10x schneller sind. Selbst wenn man keinen Nachteil bei der Übertragung im Netzwerk hat, so limitiert man künstlich die Geschwindigkeit der Container, VMs, etc.

Nicht unerwähnt sollte man lassen, daß aktuell in unraid Pool Raid nur als BTRFS funktioniert und hier des öfters von BTRFS als nicht so stabil  gilt.

Bei 2 Datebnträgern bietet sich Raid1 zur Datensicherheit oder Raid0 zur maximalen Kapaziät ohne Sicherheit an. Dann ist aber der SATA Anschluß außen vor.

Wenn man den SATA Anschluß einbeziehen will und Raid5 verwendet sollten die Datenträger alle gleich groß sein und BTRFS und Raid5 wird des öfteren als noch instabiler kritisiert.

Also immer ein halbwegs aktuelles Backup zusätzlich haben!

 

6 minutes ago, mgutt said:

Was übrigens auch denkbar wäre: Du holst so eine günstige 5TB HDD und packst die in einen separaten Pool "backup". Da könntest du dann lustig Backups drauf schieben. 

https://geizhals.de/seagate-barracuda-compute-5tb-st5000lm000-a1521940.html?hloc=at&hloc=de

Hier ist zu beachten, daß es eine der von Dir öfters kritisierten SMR Festplatten ist. Dadurch würden größere Backups recht langsam angelegt. Aber das hatte ich ja auch weiter oben schon agesprochen.

Oder eben gleich eine 8TB SSD, was aber mehr kostet.

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Eigentlich brauche ich die schnellen NVMe Platten ja nur für die VMs & Docker. Die Backups können tatsächlich auf eine dedizierte SATA-HDD. Mein Flaschenhals wären eh die 1 Gbit. 

Für die VMs & Docker brauche ich aber nicht so viel Kapazität. Da reichen doch eigentlich 2 x 512 GB völlig aus. 

Geht Folgendes?:

  • 1. Array: 2 x 512GB NVMe SSDs, ein davon als Parität. Hier laufen nur die VMs & Docker. Kein TRIM ist für mich ok.
  • 2. Array: 1 x 5TB SATA HDD. Hier kommen nur Backupdaten rauf. Mein zusätzliches Backup des Arrays wäre dann verschlüsselt (Cryptomator) auf OneDrive.

 

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1 hour ago, tmy_unr8t said:

 

Für die VMs & Docker brauche ich aber nicht so viel Kapazität. Da reichen doch eigentlich 2 x 512 GB völlig aus. 

  • 1. Array: 2 x 512GB NVMe SSDs, ein davon als Parität. Hier laufen nur die VMs & Docker. Kein TRIM ist für mich ok.
  • 2. Array: 1 x 5TB SATA HDD. Hier kommen nur Backupdaten rauf. Mein zusätzliches Backup des Arrays wäre dann verschlüsselt (Cryptomator) auf OneDrive.

 

In unraid gibt es (aktuell) nur ein Array.

Du kannst also die beiden NVMe SSD in ein Array packen (1 Daten + 1Parity), was dann vergleichbar Raid1 ist.

Du kannst eine festplatte in einen Pool verpacken, wodurch diese festplatte als einzelner Datenträger ungesichert, nutzbar ist.

Da ich 2,5Inch SMR 5TB Seagate Barracuda (waren externe USB anzuschließende Disks, die ich ausgebaut habe und per SATA) nutze, lass Dir gesagt sein. je kleiner die Dateien, desto langsamer werden die bei längeren Kopieraktionen. 100MByte/s halten die nicht konstant.

(Das wäre übrigens auch meien Empfehlung, wenn Du auf Garantie verzichten kannst: extern 2,5Inch 5TB ca. 95Euro.

Intern ca. 117Euro.)

 

Aber wenn Zeit kein Problem ist: ich nutze sie auch (aber in Windows, nicht unraid) und ansonsten finde ich sie gut. Beachte. das sind 15mm hohe Modelle!

Ich weiß nicht, ob das angepeilte Lenovo gerät 15mm Festplatten aufnehmen kann.

Hier kann @mgutt mit seiner praktischen Erfahrung zu den Lenonvo Mini-PC vielleicht etwas zu sagen.

 

Edited by DataCollector
Ergänzung wg. ext. Disk
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1 hour ago, tmy_unr8t said:

Da reichen doch eigentlich 2 x 512 GB völlig aus

Umso größer die SSD, umso besser die Garbage Collection (fehlendes TRIM zeigt kaum noch Wirkung), umso größer der SLC Cache und umso schneller ist sie bei parallelem Zugriff. Hier ein Beispiel:

https://www.computerbase.de/2019-01/samsung-ssd-970-evo-plus-test/#abschnitt_samsung_ssd_970_evo_mit_4_bis_22_gb_slccache

image.png.9b73ed717a91f03f35cbdee5499540d0.png

 

Wenn du allerdings nicht vor hast großartig Daten in der VM oder zwischen zwei VMs zu verschieben, wird das denke ich keinen großen Einfluss haben. Wenn du also das Geld sparen willst, dann mach das ruhig. Sitzt es locker. spricht aber auch nichts gegen 1TB 😅

 

44 minutes ago, DataCollector said:

Ich weiß nicht, ob das angepeilte Lenovo gerät 15mm Festplatten aufnehmen kann.

Oha, guter Hinweis. Gerade getestet. Das passt tatsächlich nicht. Wenn ich keinen Kühlkörper auf die NVMe im PCIe Slot packe, bekomme ich mit etwas Druck zwei 6.8mm hohe SATA SSDs ins Gehäuse. Also 13,6 mm. Dann liegt aber die HDD direkt auf der NVMe drauf. Keine Ahnung wie die HDD diesen Hitzepunkt dauerhaft verkraftet.

 

Sollte es einen PCIe Adapter geben, wo die M.2 auf die Rückseite montiert wird und wo vorne dann keine Bauteile sind, könnte man vielleicht noch 2mm rausholen. Außerdem könnte es notwendig werden diese beiden Stege zu entfernen oder man muss links die PCIe Buchse abschleifen ^^

 

image.thumb.png.6cc9aa5034aeda2ffbdb10d8e9f96ddc.png

image.thumb.png.7eb42c0fa1acfc87deb67fc017f8447a.png

 

Wenn ich das richtig sehe, dann ist dieser Adapter "falsch herum" und sogar noch kompakter als meiner:

https://geizhals.de/axagon-m-2-nvme-ssd-pci-express-3-0-x16-add-on-card-pcem2-1u-a2602534.html

 

Ich bestelle mir den mal. Dann teste ich mal mit NVMe nach unten.

 

@tmy_unr8t

Du brauchst übrigens noch diesen Adapter. Der ist ab Werk nicht in den Tiny PCs verbaut:

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=01AJ940+&_sacat=0

 

 

 

 

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Das Unraid würde zwar mit einem Gbit angeschlossen werden, jedoch sind alle Clients in der Regel nur per WiFi eingebunden. 

Die nicht konstanten 100MByte/s der SATA-HDD wären da glaube ich nicht das Problem. Wenn die Clients mit ca. 600 Mbit/s im WiFi funken, dann komme ich da auf mögliche 75Mbyte/s. Bleibt noch die Frage offen nach der Bauhöhe, bzw. ob die Platte im Lenovo verbaut werden kann. Hier warte ich mal mgutt, der schon wunderbar geholfen.

 

Aber, es festigt sich ein Bild! Merci in die Runde.

 

So würde ich es aktuell bauen:

  • Lenovo ThinkCentre M910q
    • i5-7500T | 8 GB | 256 GB SSD | Win 10 Pro: 169€
  • Crucial SO-DIMM o. G.Skill RipJaws SO-DIMM Kit 32GB, : 80€

  • 2 x Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB: 50€/Stk -> als Array für die Docker & VMs

  • Seagate BarraCuda Compute 2TB, 2.5" -> Als Pool für mein Backups: 65€

  • Alternativ könnte man auch eine SanDisk SSD Plus 2TB, SATA als Pool für die Backups nutzen: 125€

  • AXAGON M.2 NVMe SSD PCI Express 3.0 x16: 10€

  • Habe ich was vergessen?

  • Gesamt: 359€ + Kosten für Pool Laufwerk

 

Wegen der eingeschränkten Bauhöhe und weil ich nicht so viel basteln möchte, würde ich als Pool Laufwerk für die Backups nur eine 2TB Platte nehmen wollen.

Stellt sich die Frage ob SSD o. drehende HDD? Was hält länger und braucht weniger Strom? Die SSD, oder?

 

@mgutt: Wofür brauche ich den Adapter:

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=01AJ940+&_sacat=0

 

 

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43 minutes ago, tmy_unr8t said:

Wofür brauche ich den Adapter

Das Board hat eine proprietäre PCIe Buchse, die nach oben zeigt. Die wird mit dem Original Levono Ersatzteil, daher auch der Schweinepreis, um 90 Grad gedreht und erst dann hat man eine normale PCIe Buchse.

image.png.7c3563981e8e5be27d0955d3c1d29ffd.png

 

Bei Ali gibt es das Teil ab 18 €. Dauert dann der Versand nur eben länger.

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