Erster Unraid-Server C246 oder B660?

[GentLM]

Liebe Community,

nach langem Einlesen und kurzem Unraid-Test auf einem Esprimo Q920 möchte ich mir jetzt meinen ersten Unraid Server zusammenbauen und schwanke zwischen einem Build auf C246- und einem auf B660-Basis.

 

Boardvergleich D3644-B vs. K3843-B

 

Anforderungen:

-          Homeassistant als VM + Frigate NVR (Docker) für 3-5 Kameras mit Google Coral TPU (USB, 2W)

-          Backupserver für 2-3 Win10-Computer

-          Nextcloud,

-          Photoprism o.Ä.

-          3-4 HDD

-          möglichst stromsparend und langlebig

Option auf

-          Jellyfin

-          Upgrade auf 2.5 oder 10 GbE

 

Build 1: K3843-B

I3-12100

Samsung DIMM 32Gb DDR5-4800

Samsung SSD 970 EVO Plus 1TB

Bequiet! PP 12M (falls ich kein RM550x auftreibe)

~550€

 

Mit dem ersten Build sind wohl so 9-18W idle zu erwarten:  Reddit-User, Build von @Conker, Build von @ulf1987

 

Build 2: D3644-B

i3-8100 (Neukauf)

Kingston Server Premier DIMM 32GB, DDR4-2666

Samsung SSD 970 EVO Plus 1TB

Bequiet! PP 550 12M

CPU-Kühler (40€?)

~530 €

 

Hier habe ich 13W bei @Pompeij aber auch 50W im heise Forum gefunden.

 

Wenn ich die Boards vergleiche, erscheint mir das K3843-B schlechter (kein ECC, der zweite x16 PCIe nur 1-fach angebunden, 4 statt 6 SATA Ports), aber fast der gleiche Preis für deutlich ältere Hardware und dazu das neue Board vl. etwas sparsamer bzw. sicher unter 20W?

 

Zwischenzeitlich hatte ich noch ein N5105-System in Erwähnung gezogen, da schon 2.5 GbE an Board, aber irgendwie etwas unsicher, wenn die Treiber nicht richtig funktionieren oder so.

 

Meine Fragen also:

• Zu welchem System würdet ihr mir raten, falls die Komponentenzusammenstellung jeweils überhaupt passend ist? Oder habt ihr eine ganz andere Empfehlung?
• Kann ich das alles in ein altes LianLi PC-B25FB  stecken?
• Frigate scheint im 10s Takt in den RAM zu schreiben und bei Bedarf auf die Platte (ich nehme an bei Unraid die Cache-SSD) Muss ich noch irgendetwas beachten, um mit Frigate + USB-TPU den Verbrauch nicht zu hoch werden zu lassen?

[mgutt]

Wenn alt, würde ich wenn gebrauchte Komponenten nehmen. Also zb die CPU würde ich niemals neu kaufen und ECC RAM bekommt man zb 2x 8GB bestimmt hinterhergeworfen.

 

2 hours ago, GentLM said:

Kann ich das alles in ein altes LianLi PC-B25FB  stecken?

Warum nicht? Wenn das Board passt und genug Slots für die vier HDDs da sind, sollte es sonst ja kein Hindernis geben.

 

2 hours ago, GentLM said:

Muss ich noch irgendetwas beachten, um mit Frigate + USB-TPU den Verbrauch nicht zu hoch werden zu lassen?

Auch mal im Forum nach Nutzern und @-te sie hier. Dann bekommst du bestimmt eine Antwort.

 

2 hours ago, GentLM said:

Zwischenzeitlich hatte ich noch ein N5105-System in Erwähnung gezogen, da schon 2.5 GbE an Board

In den Thread wurden ja schon alle Bedenken genannt. Das ist am Ende auch nur eine lahme Gurke und sonderlich effizient ist es auch nicht.

 

2 hours ago, GentLM said:

zwischen einem Build auf C246- und einem auf B660-Basis.

Ersteres kann ECC, zweiteres nicht. Warum ich das erwähne: Es gibt tausende gebrauchte PCs mit 4 bis 6x SATA, die kein ECC können. Also zb irgendein PC mit B360 Chipsatz würde den selben Zweck erfüllen. 

 

Zb sowas:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/intel-bundle-i5-8500-6x-core-16gb-ddr4-asus-prime-b360-plus-1151/2405141767-225-5863

 

Laut hier 35W mit VM und TV Karte:

https://www.kodinerds.net/thread/70566-stromverbrauch-eurer-selbstbau-nas/?postID=612231#post612231

 

Ich tippe daher auf unter 20W ohne VM und Karten.

 

Oder das Set:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/funktionales-gigabyte-b360m-d3p-intel-celeron-g4900/2394465911-228-1188

 

 

[GentLM]

Danke für die schnelle Antwort!

 

2 hours ago, mgutt said:

Ersteres kann ECC, zweiteres nicht. Warum ich das erwähne: Es gibt tausende gebrauchte PCs mit 4 bis 6x SATA, die kein ECC können. Also zb irgendein PC mit B360 Chipsatz würde den selben Zweck erfüllen. 

Das hilft mir schon mal weiter. Also kann ich ohne ECC einiges an Geld durch ein gebrauchtes B360 System sparen - wenn ich keine User-Infos hier oder in anderen einschlägigen Foren finde eben mit etwas Unsicherheit bezüglich Energieverbrauch. Vermutlich als mATX grundsätzlich eher sparsamer als ATX.

Ich schaue mir die Vorschläge mal an.

 

Was ECC angeht muss ich mich nochmal einlesen, da wurde hier ja schon genug zu geschrieben. Wenn ich mich für ECC entscheiden sollte, wäre das Build dann so in Ordnung? Oder gibt es da ähnlich effiziente Alternativen? Bei gebrauchter CPU kann ich dann vermutlich gleich einen i5 8500 nehmen und habe mehr Leistung für weniger Geld.

 

2 hours ago, mgutt said:

In den Thread wurden ja schon alle Bedenken genannt. Das ist am Ende auch nur eine lahme Gurke und sonderlich effizient ist es auch nicht.

Super, dann ist das raus.

 

Wegen der Coral TPU: Vielleicht kannst du @ich777 mir noch einen Tipp geben, da häufiger bei Coral-spezifischen Problemen Experte: Ich habe momentan eine Coral USB TPU. Habe gesehen, dass bei Kleinanzeigen einige die USB Variante wegen Wechsel auf ein PCIe Modul verkaufen. Finde als Vorteil nur Throttling und weiß nicht, ob das bei 3-5 Kameras relevant ist. Gibt es Unterschiede zwischen den verschiedenen Varianten was Energieeffizienz oder Beeinflussung der C-States angeht? Wenn ich ein Board mit nur einem M.2 Slot nehme, müsste ich ja mit einem Adapter arbeiten oder einen anderen Key nutzen.

 

[ich777]

58 minutes ago, GentLM said:

Finde als Vorteil nur Throttling

...und das sie schneller sind bzw. du einen Kühlkörper raufkleben kannst damit sie nicht throttlen...

 

Ich hab schon lang nix mehr mit meinem gemacht aber der hätte 5 Kammeras rein rechnerisch leicht gepackt.

 

59 minutes ago, GentLM said:

Gibt es Unterschiede zwischen den verschiedenen Varianten was Energieeffizienz oder Beeinflussung der C-States angeht?

Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen aber ich glaube nicht das die C-States unterstüzen jedoch ist es möglich das die im Idle weniger Strom als dein USB Adapter verbrauchen.

 

1 hour ago, GentLM said:

Wenn ich ein Board mit nur einem M.2 Slot nehme, müsste ich ja mit einem Adapter arbeiten oder einen anderen Key nutzen.

Genau, oder eine Wifi Adapterkarte mit passendem Key für den PCIe slot bestellen

[jj1987]

3 hours ago, GentLM said:

Wenn ich mich für ECC entscheiden sollte,

 

3 hours ago, GentLM said:

kann ich dann vermutlich gleich einen i5 8500 nehmen

Nö, i3 kann ECC, aber i5+i7 nicht.

Macht keinen Sinn, hat Intel sich seinerzeit aber so überlegt...

[mgutt]

4 hours ago, GentLM said:

Gibt es Unterschiede zwischen den verschiedenen Varianten was Energieeffizienz oder Beeinflussung der C-States angeht?

Das dürfte schwer zu beantworten sein. Ich denke beides, also aktive PCIe Lanes oder auch USB Buchsen, können einen negativen Einfluss haben. Ich hatte zb mal ein Board, dass nur ohne USB C10 erreichte, was natürlich schlecht in unRAID möglich ist. Ich hatte aber auch schon Boards mit USB Stick in C9. Aber dann auch manchmal nur mit bestimmten Buchsen. Also alles ist denkbar.

[GentLM]

On 8/20/2023 at 7:02 PM, ich777 said:

...und das sie schneller sind bzw. du einen Kühlkörper raufkleben kannst damit sie nicht throttlen...

 

Ich hab schon lang nix mehr mit meinem gemacht aber der hätte 5 Kammeras rein rechnerisch leicht gepackt.

 

Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen aber ich glaube nicht das die C-States unterstüzen jedoch ist es möglich das die im Idle weniger Strom als dein USB Adapter verbrauchen.

 

Genau, oder eine Wifi Adapterkarte mit passendem Key für den PCIe slot bestellen

Super, danke

 

On 8/20/2023 at 9:13 PM, jj1987 said:

Nö, i3 kann ECC, aber i5+i7 nicht.

Macht keinen Sinn, hat Intel sich seinerzeit aber so überlegt...

Das hätte ich nicht auf dem Schirm gehabt, danke für den Hinweis!

 

On 8/20/2023 at 10:20 PM, mgutt said:

Das dürfte schwer zu beantworten sein. Ich denke beides, also aktive PCIe Lanes oder auch USB Buchsen, können einen negativen Einfluss haben. Ich hatte zb mal ein Board, dass nur ohne USB C10 erreichte, was natürlich schlecht in unRAID möglich ist. Ich hatte aber auch schon Boards mit USB Stick in C9. Aber dann auch manchmal nur mit bestimmten Buchsen. Also alles ist denkbar.

Dann teste ich erstmal die USB TPU und wechsel sonst auf eine PCIe Variante.

 

Die Anregungen helfen mir auf jeden Fall weiter, etwas mehr von der ganzen Thematik zu verstehen. Ich glaube, mein Hauptproblem ist, dass ich am liebsten einen Server haben möchte, an dessen Kernkomponenten ich in den nächsten 5-7 Jahren nichts ändern muss (weil ich mich nicht nochmal einlesen möchte), der aber auch nicht unsinnig für meinen Anwendungsfall ist. Ich denke aber, ich habe jetzt vorerst alle Infos, die ich brauche. 🙂

[ich777]

18 minutes ago, GentLM said:

Super, danke

Frag doch mal @i-B4se der hat eine Dual Edge TPU, der kann dir sicher mehr infos dazu geben, ich hab meine Dual Edge TPU grad nicht eingebaut und die liegt nur im Keller rum.

[i-B4se]

Ich hab quasi den "offiziellen" PCIe Adapter bestellt:

https://www.makerfabs.com/dual-edge-tpu-adapter.html

War nach 6 Tage bei mir und funktioniert ohne Probleme.

 

Zum Verbrauch und C-States kann ich nicht so viel beisteuern.

Mein Asrock Rack X570D4U-2L2T ist in Sachen Sparsamkeit nicht das Vorzeigeobjekt

Mehr als C3 wird von dem Board nicht unterstützt, zumindest laut Anzeige in Powertop.

Ich habe 6 Kameras und habe vorher auch die USB-Variante genutzt und natürlich war das ausreichend, aber mir gefiel die Sache mit dem USB nicht.

Des Weiteren wollte ich noch etwas Puffer haben und dadurch ist es der Dual Edge geworden. 

Der Verbrauch ist aber geringer geworden zwischen dem USB und Dual Edge - im Peak ca. 3-4 W.

[GentLM]

 

23 hours ago, i-B4se said:

Ich hab quasi den "offiziellen" PCIe Adapter bestellt:

https://www.makerfabs.com/dual-edge-tpu-adapter.html

War nach 6 Tage bei mir und funktioniert ohne Probleme.

Ich starte erstmal mit der USB TPU und wenn die anderen Kameras nach und nach dazukommen steige ich dann auf die Dual Edge Variante mit PCIe Adapter um, danke für den Tipp (auch zum Energieverbrauch).

 

Ich habe mir jetzt noch einige Threads zu ECC hier und im Hardwareluxx-Forum durchgelesen und tendiere nun zu ECC, weil ich doch einige Daten ablegen möchte, die mir sehr wichtig sind. Wenn ich das richtig verstanden habe, bin ich auch mit passender Backup-Strategie mit ECC besser vor Fehlern geschützt.

 

Das wäre dann mein Favorit:

 

D3644-B

i3-8100 (gebraucht)

Kingston Server Premier DIMM 32GB, DDR4-2666 oder DDR4-3200

Samsung SSD 970 EVO Plus 1TB

Bequiet! 550 12M/ RM550x (2021)

 

@UrRa_346798ze Im Thread über Speicher für das D3644 hatte ich gesehen, dass das Board scheinbar einen BIOS-Bug, möglicherweise aber nur in Verbindung mit i9-XXXX. Nichtsdestotrotz scheint der RAM aber unterstützt zu werden, obwohl nicht offiziell gelistet. Ich denke, ich versuche es mal mit obiger Konfiguration  und schaue, ob es wie bei @onotop rund läuft. Ich kenne mich zwar mit den ganzen Diagnosetools wie memtest nicht aus, aber das ist ja sicher kein Hexenwerk.

 

 

[GentLM]

Ich habe das Setup jetzt so gekauft (mit dem Bequiet 12M) und lande sowohl mit Ubuntu als auch Unraid bei 6W headless (nur NVME, noch ohne Coral). Danke für eure Unterstützung!

 

Als Festplatten habe ich 12TB Seagate Exos bei ebay original verschweißt mit 3 Jahren Restgarantie gekauft. Die Platten habe ich nach Anleitung von @mgutt mit HD Tune Pro getestet. Nach den drei Testläufen ist der Wert für die RAW Read Error Rate von 100 auf 74 abgesunken. Ist das normal? Alle anderen Smart-Werte sind gleich geblieben.

 

 

 

Edited September 6, 2023 by GentLM