madmin

Thanks! Also for the SFX heads up: Looking at SFX specs, the height and width should fit (although it does not really look like it, and the screw holes do not match...). A length of 140 mm seems to be SFX standard - The Jonsbo's 105 is quite a bit on the lower end (especially for an 8 bay case), where the Corsair with 160 mm is a bit on the higher end... I will have a look if I can remove the USB/Audio jack PCB to make room for it - That seems to be the limitation - and fit it in there...

Die bestellten Teile lagen jetzt wegen anderer Pflichten 1-2 Wochen rum... Aber heute habe ich es mal angegangen. Den Thread habe ich wg. englisch hier weitergeführt. Ich hatte jetzt doch das Corsair RM550x (2021) bestellt, als die UK Version (Kaltgerätekabel mit nicht-EU-Stecker) für ~105 € verfügbar war... Einfach, weil das N3 bis zu 8 3,5" HDDs zzgl. 1-2 2.5" SSDs supported und ich bei Mehrbedarf nicht die PSU zweimal bezahlen wollte und auch möglichst Alles kompakt intern haben wollte. Wie sich rausstellt, war das ein Fehler aus mangelnder Erfahrung: Im N3 passen ATX-Netzteile nicht rein, sondern nur PSX bis 105 mm. Im N2 waren noch 150 mm möglich (keine Ahnung, ob das für ATX gereicht hätte, im Node 304 wäre es gegangen). Jetzt muss ich mir für die PSU was einfallen lassen - Das Corsair muss ich wohl abgeben - Bei der schlechten Verfügbarkeit löst das vielleicht noch jemandes Problem. Ich habe sie bisher ja nicht einmal festgeschraubt oder angeschaltet... Dann wird es wohl doch die PicoPSU 160 W mit Leicke Schaltnetzteil werden, wenn niemand einen Tipp für ein effizientes PSX-PSU hat, das auch den Ausbau auf 8 HDDs unterstützen würde. Dank eines anderen Tipps hier (10 % Gutschein für Galaxy) habe ich 2 neue Seagate Exos X18 mit 16 TB für < 210 € bekommen 👍

Starting from this German thread, I tried to plan a simple DIY NAS with "potential for more", built around a new SoC based on this German build report. The goal was to substitute my Synology DS 216j (1x WD Red 8 TB internal + USB-Dock-Backup on a WD green 4 TB for the critical data), with a more powerful, less proprietary, updateable and more reasonably priced DIY NAS, with potential use of docker, and maybe a VM. motherboard miniITX CWWK J6413 (Celeron with iGPU, 2x 32 GB DDR4, 1+5x SATA, 2x M2 slot), 174 € case: the new Jonsbo N3 (8x 3,5" HotSwap with improved backplate). I considered the Node 304 and the N2, but for improved airflow and formfactor, the N3 came out just in time. PSU: ATX Corsair RM550x - Which turned out to be a problem, see below. RAM: 1x 32 GB Corsair DDR4 3200 (CT32G4SFD832A) (maybe a bit over the top for my purposes, but easy to upgrade with another unit if needed). Cache: 1x Samsung 970 EVO Plus M.2 NVMe SSD (MZ-V7S1T0BW), 1 TB with heatsink Thermalright TR-M. 2 2280 TYP A B 2280 I found two Seagate Exos X18 16 TB for ~210 € each - Much more than I need, but it was cheaper than lesser options, and it helps me move data from my 7 year old WD Red 8 TB, which might break down sooner or later. I might use one as internal backup, or for parity (and use the old WD red for internal backup). This should give me sufficient basic power with enough options to upgrade when needed. I wish I could report more progress at this point, but it turned out that the PSU does not fit the N3 - Which I lacked the experience to notice... The Jonsbo N series is appearently specified for PSX formfactor PSUs, where the Corsair is an ATX formfactor... The N3 is especially tight (<105, instead of <140 for the N2). I plan to use 2...4 HDDs only, so I initially intended to go for a picoPSU 160 W with external Leicke PSU. But the Corsair seemed to be more appropriate a case with up to 8x 3.5" HDDs + 2x 2.5" SSD, and I did not want to buy a new PSU later, so when the rare Corsair became available in a UK version, I just pulled the trigger. Not sure what to do about it now. I could sell the Corsair and restrict myself to the picoPSU (as long as I do not need more than 4 HDDs), or find a similar efficient PSX unit right from the start. BTW, the N3 has a really strange PSU concept: The PSU is seated internally in a bracket, with ~ 2 cm clearance to the case wall - with no access to the power cable socket and the main switch at all. Instead, the case comes with an internal cable (that goes where the bracket has 2 cm clearance, see fotos from N3 interior) with a plug for the PSU that is connected to a power socket on the back of the case... So appearently, you cannot hard-switch-off the system, but that is probably not so much relevant for a server that is rarely disconnected, and if so, requires a controlled power-down.

Wow - I will definitely look further into it, but it looks like they listened to and incorporated a lot of the points addressed in video reviews... 2 full thickness HDD fans (optional, for aftermarket choice?) behind an only partial backplabe PCB, extra mounts for MoBo fans, 8 HDD slots, extra side mounts points for SSD, Less restricting inlets... And still a depth of ~26 cm... Awesome!

I understand why it is likely to be true. I am not sure of the 304 is much better, though (but maybe that's a good question for a separate thread). Actually, it looks like the N2 has some space between all hard drives, and the backplane PCB has some cut throughs, and the guide rails are lined with holes to draw air in. Granted, this is pretty indirect airflow, but the fan seems to pull air out right behind the PCB. It's a 15 mm thin version, though, due to 10 mm missing depth - which seems to be the N2's major design fault, according to this review (at 3:50...6:15). I linked a report to modifications in a post before that componsates that (or, I saw someone mention you can mount a Noctua 12x25 mm full thickness fan outside). Also, at least one of the double mesh filters should be taken out or substituted with a wire cage. The separate MoBo compartment seems not to have a separate cooling fan in the case, but it has holes in the top to draw in air with an active CPU cooler (which my preferred board has). Most case openings seem to be covered by mesh, but that could be taken out (not sure of this would be a new problem). The Node 304 has only space in the middle of a set of two drives, with covers around each set and a full opening to the bottom. It also has a small slot on top and bottom to let air in (instead of an open front like the N2). It has two more fans pushing air there, so maybe the more active cooling is what makes this concept better - although many people suggest to exchange them all for more powerful aftermarket fans. But poor room for cable management and other stuff can make the case pretty crowded and obstruct airflow. This guy explains in a video that his 2.5 SSD builds overheated, so he made a massive effort in 3D-printing and grinding the case to include a 140 mm fan in the front (I do not know why he covers it with thin mesh, then - but it seems to work). The CPU seems to be in an area that is not affected much by airflow - but at least, the sides seem to have holes in that area for the CPU cooler to draw in air. But I suppose all that is theory.... So I am really unsure - It seems, the 304 is somewhat more closed and less organized in design, and comes with more and louder fans to compensate (which are recommended to be switched out). I do not want to grind around the frame and print a new front for a great, massive 140 fan). The N2 has the backplane PCB. And I agree, a PCB between MoBo and drives is an additional point of failure in the electronic leads. Actually, taking out the backplane and losing the hotswap capability is an additional option if things do not suffice. And clearance wise, even the 304 is almost 37.5 cm deep - I agree, this is not much difference to 39 cm of the 804 (which is wider and higher, too, but that would not be my problem). The 22.4 cm of the N2 is significantly easier to fit in a shelf...

Thanks a lot for going in details 👍 I have seen the Node 804 mentioned quite often as a go-to case. I plan on using only 2...4 HDDs (You never know - But 8 would really be a bit much space reserve). Also, the current 2-Bay Synology is placed on a 30 cm deep board - Which is not sufficient to support a 40 cm deep case. And even if I changed that to a 40 cm deep shelf board (which would be a problem at this position), there would not be much clearence to the wall for airflow... I have read some build reports claiming that the N2 (not the N1) is more tidy / less crowded that the Node 304. I have read a bit of criticism of the latter for bad airflow (not so much for the N2, but appearently I did not search well enough on reddit). I was also sceptical about the 304's closed front panel, with only small slots behind it for airflow. The Node 304 requires many disassembly steps for that - but granted, you do not need that all the time... So my hope was, by shelling out the extra 60 bucks for an N2, in addition to easier access to HDDs in case of expansion/failure, I would actually get a better airflow. The N2 seems to have a separate compartment for HDDs, too, and the case fan seems to pull air right through this compartment (well, obstructed somewhat by the HDD-panel). But no-one actually went into depth there - That's why I ask for practical experiences (like the linked post you kindly provided, thanks!). There is a build report that adds some modifications, one being to swap the stock fan out for a Noctua A12x25 (full thickness), mounted protruding a few mm's from the N2's back. Not sure how much that helps, but it sounds like a promising improvement. But if the 60 bucks extra for the N2 comes actually with a worse airflow, I'd have to rethink the case choice...

Not sure what you want to say - Has the Jonsbo N2 maybe even a worse airflow than the Node 304? I am asking because I actually do care which has a better "insignificant" feature, airflow - after having hard third and fourth thoughts and research about it - without a clear result... But since I am looking to substitute an even smaller Synology, there is no place in the shelf for a full ATX case... So I am looking for the (technically) best miniITX case.

Ist Schulferienzeit in D, da wird nicht jeder rasch reagieren können (ist im internationalen Bereich sicher weniger fokussiert). Manche Posten aber sogar aus dem Urlaub Ich habe selber bisher noch keine Erfahrung mit unRAID und der Konfiguration (Build in Vorbereitung), aber allgemein: Zum Sinn von Parity fand ich folgenden Thread hilfreich: Fazit: Parity sichert keine Daten ab, sondern die Verfügbarkeit des Systems (bei Platten-Ausfall). Man kann halt Alles laufen lassen, die beschädigte Platte austauschen (wenn Ersatz rumliegt), und die Redundanz im Hintergrund wieder herstellen lassen. Es hält natürlich auch Daten redundant, noch bevor sie im Backup gelandet sind (aber auch das nur gegen Laufwerksausfall - gelöscht im Pool = gelöscht auf Parity). Bei Systemen, die nicht während eines Restore von mehreren Stunden live verfügbar bleiben müssen, sehe ich persönlich gut gestaffelte Backups als wichtiger an. Bei persönlichen Daten der Familie und Medien-Sammlungen werde ich voraussichtlich weiter darauf verzichten. Aber das ist eine Frage der Invest-Willigkeit, und vielleicht sollte das auch jemand beantworten, dem Parity schon den Hintern gerettet hat bzw. der schonmal aus Schaden klug geworden ist... :shrug:

To be transparent, I just read in the German forum that @mung0 wrote that there were reports in some English forums of the N6005 running with 64 GB RAM. He himself confirmed running 2x 16 GB (= total of 32 GB, as in the specification): he also mentioned that there is no USB 3.0 in the Topton to provide fire the Jonsbo N2's USB port. The CWWK 6413 seems to provide USB 3.0, according to the description on Amazon.de. Edit: In this excellent build report I just found, it says the J6413 board also does not offer a header for USB3. I will have to wait until it arrives. The build report includes some highly interesting upgrade ideas regarding cooling / fans to the board and the Jonsbo N2 case.

This was pointed out by @mgutt, in relation to DIPM function of port multipliers like the JMB685. From what I read, C-states are CPU energy saving states that switch of more and more percentage and functions from 0 (100 %) to 10 (shut off completely). Device initiated power management (DIPM) seems to allow the SATA devices to down-power the SATA host. Not sure how this is escalated to the CPU states, and how important it is, depending on how energy efficient the MoBo is. But I asked the seller of the J6413, and he responded that the JMB685 does not support DIPM. I suppose that the Topton boards using the same multiplier would not support it either. The board is sometimes sold with options for the one or the other, so I suppose processor frequency is the main difference. I think the 6412 has a tad slower CPU frequency: https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_celeron_j6413-vs-intel_celeron_j6412 As the price difference is neglectable (like 10 bucks), I decided to go with the faster one. The same site also shows a comparison of the N5105 (and N6005) and the J6413: https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_celeron_n5105-vs-intel_celeron_j6413 There, you can see the better iGPU performance of the N series compared to better memory performance of the J series. The Topton is also offered with option of N5105 or N6005, so I suppose Pentium Silver over Celeron and CPU speed is the key difference between the two. The better iGPU of the N series might be an advantage if you expect a lot of movie transcoding. I have no experience there, but both variants have an iGPU, so I'm not sure how much difference it really makes in practical use. For me, the key difference between J and N was the higher memory limit and the more up-to-date architecture, in relation to price (plus, the topton seems to be less available in Germany).

The Jonsbo N2 seems to be much a better available miniITX choice right now in Germany. Has anyone practical experience comparing it (ca. 150 €) to the apparent go-to miniITX standard Fractal Design Node 304 (ca. 82 €)? What makes it worth ca. 70 € more (if so)? Is the airflow / cooling efficiency better? Drive accessibility?

Das Bild zeigt auch das mit schwarzem Aufdruck und Waben-Gitter, was auch für die 2021 Version spricht. Edit: mgutt war schneller...

There is also the CWWK J6413 (I think both Topton and CWWK sell Chang Wang hardware). I'd have to look details up, but AFAIK, the J6413 has 1 + 5 SATA, too (via an on-board JMB 685 port multiplier which might not allow lower C-states on these ports because they seem to not support DPMI - But they might share that with the N series mobos that also use a JMB 675/685 port multiplier). But they offer a free PCIe Slot (instead of the 3rd and 4th network port) - which might accept a card for additional native SATA ports, if required. It also has 1 M.2 port (the second seems to be used for a WiFi/BT card, AFAIU). I read reports that it accepts 2x 32 GB DDR4s (I think the Jasperlake N5105 and N6005 accept only 2x 16 GB). The J6413 is a lower powered, but more recent CPU (Intel Celeron Elkhart Lake quad-core low-power platform - up to 3 Ghz?) as I understand it (but I'm not really proficient in these matters, maybe someone can add to that). Edit: just looked it up the N5105 is a Celeron Jasper Lake and seems to have a focus on a more capable iGPU than the one of the J series; the N6005 (up to 3.3 Ghz) is a Pentium Silver with the same iGPU focus, wheras the J series has more focus on memory. The CWWK J6413 board seems to be ca. 50 € less costly, too. Overall, I found the CWWK J6413 more convincing for an NAS with storage focus than the Topton N5105/6005 board. It seems the latter was designed for firewall use, too, with its 4 network ports - But as I said, I'm a Rookie in NAS DIY). I ordered the J6413 today and expect it in a few weeks to test it (especially regarding the energy state behavior of the 5 multiplier SATA ports.)

OK, ich habe es jetzt mal für meinen Build bestellt. Lieferziel Anfang/Mitte September (man liest mitunter, dass es praktisch schneller aus Europa ankommt, mal schauen). Zu Boardverbrauch-Messungen habe ich aber weder Erfahrung noch Spezial-Equipment jenseits Multimeter...

That was gold - I much better understand now what its purpose is (and what it is not). Thanks!

Yes, I think it comes down to whether securing the data loss (since the last backup, typically daily, maybe even less) is worth the extra drive. Personally, I worry more about losing my complete history before that than about losing a day's spare time work. Then again, everybody's use case and financial priorities are different...

Ok, sorry for the misunderstanding. In this case, I see even less sense in it, in comparison to a backup (you can rebuild from backup, too, so it seems top be just a matter of backup frequency: Parity/RAID for instant mirroring of immediate data, including all mistakes I make, vs. backup for delayed mirroring of slowly changing data that can revert mistakes I make). This actually makes me reconsider if I really need a parity disk for personal data use...

@MPC561 Ist es verbrauchsmäßig nachteilig, für 10 € mehr eine etwas ausbaufähigere 200 W picoPSU zu nehmen (wie diese hier)? Es scheint zwar erstmal keine Leicke Netzteile zu geben, die das bedienen. Aber soweit ich verstehe, wäre das ja nur bei >4 HDDs wichtig. Und selbst beim Jonsbo N2 Case scheint die HDD Platine nur 2 SATA-Versorgungen für die 5x HDD-Bays zu bieten, und dann bräuchte man ja eh noch Y-Kabel (die auch Geld kosten und die bei dieser PSU mit 6x SATA-Versorgung ja dann nicht nötig wären?).

Da ich hier über das CWWK / Changwang J6413 MoBo für einen eigenen Build nachdenke, habe ich den Händler KingnovyPC einfach mal zu DPIM an diesem JMB585 gefragt. Antwort: Jetzt wäre interessant, wie kritisch das ist, bzw. ob dann nicht doch das ältere, aber solidere Asrock J5040 die bessere Option ist...

To my understanding: Backups protect from data loss. If you delete finally or overwrite a file, you can restore it from a backup. But if your file was corrupted by a disk error or the like, you would not know, and with the next backup, you would update an intact file with the corrupted one - so the intact file would be gone (That's why there are strategies to keep multiple backups, like 3 of the past days, 1 from the past week, and one from the past month, in case you detect the problem). Depending on backup timing, you could also lose data from corruption that has not been backed up yet (e.g. files from that day before a nightly backup). Parity or RAID would detect such data corruption and restore the file immediately from is twin (before tge backup is updated with corrupted data). So it's especially critical to secure real time monitoring data against disk failures. But if you yourself, or a ransomware, deletes, overwrites, or encrypt the file, this would be mirrored immediately to the twin - so the files would be lost (without a backup to restore it from). That's why critical data should be protected by both. If I can afford only one for securing private data, I would pick backups, as a rule of thumb. But with the next backup, deleted/ overwritten files would be lost in the backup, too, though. Ransomware or local catastrophes might even destroy a local backup directly. So if your serious about it, it makes sense to also keep a backup at a remote place,in longer cycles...

OK - Da habe ich wohl nicht genau genug schaut... Und Deine Erfahrungen damit klingen tatsächlich sehr überzeugend. Dann sollte das auch für meinen Anwendungsfall reichen und meine Fragen zur PSU sind geklärt 👍 Ganz herzlichen Dank, dass Du Dir Geduld und Zeit damit genommen hast, meine Fragen zu beantworten (erst recht aus dem Urlaub...) - Ich weiß das zu schätzen!

Ich will nicht gegen reden und bin grundsätzlich offen für PicoPSU. Aber ich würde es gern verstehen: Hier hatte ich dankenswerter Weise gefunden, dass die PicoPSU nur 1 W zur Corsair und gerade mal 2 W zum Be Quiet spart: Mal überschlägig: Wenn man jetzt mal nicht zu knapp berechneten aktuellen Naturstrom-Preis von 0,35 €/kWh hernimmt (keine PV vorhanden), sind 0,001 kW * 24 h (falls ohne Nacht-Shutdowns) * 365 Tage = gut 3 € pro Jahr gegenüber Be Quiet und gut 6 € gegenüber Corsair. (Note-to-self: Die mind. 25 € Aufpreis für das Corsair RMX amortisieren sich dann also erst nach >6 Jahren Dauer-Betrieb ohne Nacht-Shutdown oder Schadensfälle... 🤔 Damit beantwortet sich dann auch diese Frage...). Summiert sich natürlich Alles auch - würde mich aber jetzt nicht von einer Anschaffung mit Reserve für eine 4. bis 5. HDD abhalten, wenn ich im Zweifelsfall sonst dazu die PSU für knapp 100 € austauschen müsste. Ich plane ja auf ein System mit HDDs (mein letzter Stand ist, dass vergleichbare SSDs schon noch deutlich teurer sind). Wenn da eine Platte bis zu 30 W zieht, wäre man bei 4 Platten zzgl. ca. 10 W für restliche Hardware inkl. NVMe Cache doch schon bei einer Spitzenlast von gut 130 W, richtig? 🤔 Ich würde ungern nach 1-2 Jahren dann eine neue (Pico oder andere) PSU kaufen müssen... Immerhin dürfte die temporäre Spitzenlast des Netzteils ja noch etwas Reserve haben, die sind ja wahrscheinlich mit Dauerlast angegeben, die ja realistischerweise nicht anliegt... Irgendwie sträubt sich in mir da was gegen eine Spannungsversorgung von 120 W oder kleiner. Aber da höre ich gern auf Eure Erfahrungen. Bist Du da bei der 160 W PicoPSU? Das finde ich weder im großen Fluss noch bei idealo für unter 43 € (Kabelweichen kommen oben drauf). Selbst die Pico 90 W liegt aktuell 35 € aufwärts - Vielleicht haben wir ja gerade auch ein Preis-Hoch, wenn schon das Wetter im Dauer-Tief verharrt. Oder ich muss mir mal Deine Quellen genauer anschauen 😃 Achja: Ich mag mich aus mehreren Gründen irgendwie nicht auf AliExpress einlassen (falls das die 25 € günstigere Quelle sein sollte).

@mgutt Verstehe - Kostet halt auch fast das doppelte, aber ist es dann wohl auch wert. @MPC561 Ist etwas schwer, den Überblick hier über die verschiedenen Diskussionen zu bekommen - In manchen Threads wird PicoPSU ja empfohlen, in anderen wieder wird der Vorteil als minimal beschrieben und das ATX-Netzteil als die ausbaufähigere Lösung... Kostenmäßig liegt die PicoPSU 160 W mit Leicke 156 W ja auf Amazon auch bei ~ 90 € - so wie das Be Quiet Pure Power 11 550 W. Das Corsair RM550WX kostet bei Amazon UK derzeit gut 115 € - Wenn das nennenswert weniger als das Be Quiet verbraucht, könnte man in den sauren Aufpreis-Apfel beißen. Spart man mit PicoPSU denn wirklich nennenswert Verbrauch gegenüber dem Be Quiet oder dem Corsair? Auf 1-2 Watt kommt es mir da nicht an, und Lüfter haben das Gehäuse und das MoBo ja ohnehin (evtl. wird der Große im Gehäuse gegen einen Noctua getauscht, aber ein passives System wird es wohl nie werden). Bei geringem Verbrauchsunterschied würde ich dann wohl doch eher die ausbaufähige Lösung nehmen. Reichen würde die Pico 160 aber schon, denke ich: Derzeit habe ich mit Ach und Krach 2,5 TB (der Großteil Fotos und die CD-Sammlung, bisher kaum Videos), und ich nutze lieber weniger Laufwerke mit mehr Speicher. In der DS216j werkelt nur eine 8 TB Platte - eine 4 TB hätte bisher auch genug Reserve geboten. Bisher hatte ich über RAID oder Parity gar nicht nachgedacht (Mir reichte das Tages-Backup). Aber man denkt ja in die Zukunft. Insofern nehme ich die WD Red 8 TB als Medien- und Datengrab, eine kleinere 4 GB Platte habe ich noch für tägliche Backups der kritischen Daten (die HDD wäre dann 90 % in Sleep / unmounted). Und nur der Angst halber (die bisher tadellose WD hat immerhin 7-8 Jahre auf dem Buckel) schmeiße ich dann noch eine einzelne neue 12, 16 oder 18 TB Parity rein. Das müsste dann eine Weile reichen, bei Bedarf dann irgendwann mal eine zweite Platte in das Array, oder die 8 TB gegen was frisches Größeres tauschen. Mit 5 Platten rechne ich erstmal für eine Weile nicht wirklich. Man wächst ja bekanntlich mit seinen Anlagen... 😁

I found it under the brand "iXsystems" - Maybe you'll find it rather in shops under that name.

Achja: Lohnt es bei 1 Platte + Parity + Backup-Platte, das Pure Power 11 gold - 400 W zu nehmen wie in dem verlinkten Build-Bericht? Oder lieber gleich das etwas teurere 550 W, das hier oft empfohlen wurde? Ohne mehr Verbraucher wird das alleine ja in diesen Dimensionen nicht viel mehr ziehen...