Zack3000 Posted October 28, 2023 Share Posted October 28, 2023 (edited) Hallo liebe Unraid-Community, ich hoffe, ihr könnt mir dabei helfen, das passende Mainboard für mein bevorstehendes NAS-Projekt auszuwählen. Ich habe bereits einige Komponenten im Kopf und auch eine engere Auswahl an Mainboards getroffen, bin mir aber noch unsicher und würde mich über eure Expertise und Erfahrungen freuen. Anwendungsfälle: Datenspeicher, plex, docker Container, gelegentlich 'ne VM Und hier die geplante Konfiguration des restlichen Setups: - Gehäuse: Fractal Design 804 (schöner Formfaktor, leider Airflow nicht optimal) - CPU: i5-13600T (energiesparsam, viel im Idle) - Netzteil: Sharkoon WPM Gold Zero 650W (Semi-passiv) - CPU-Lüfter: Noctua NH-D15S (geringe Lautstärke) - RAM: G.Skill Ripjaws S5 Black DDR5-6000 2x16GB Kit - Silverstone ECS06, PCIe 3.0 x4 (Insperiert durch mgutt, hat ein guten Beitrag zum Baugleichen model gepostet) Ein paar Punkte sind bei der Mainboard-Auswahl relevant: - Die Möglichkeit, einen niedrigen C-State für die CPU zu erreichen. - Es soll ein i5-13600T passen (NAS viel im Idle) - Die NAS soll später 2 nvme's, 1-2 SSD's und 8 x18 HDDs (2 Paritäten - alles x18) fassen - min 4 SATA Ports - min x8 & x4 PCIe Slots (potential für GPU, 2.5 / 10 gbit LAN, mehr SATA) Nice-to-Have-Features wären: - 2,5 GBit RJ45-Anschluss - 6 SATA-Ports - PCIe 5.0 - Zusätzliche PCIe-Slots - 20 Gbit USB-Port oder Thunderbolt - Management-Port (dies ist jedoch nicht zwingend erforderlich) Offene Fragen habe ich noch bezüglich: - DDR4 vs. DDR5 (bringt on-die ECC einen Vorteil?) - Sollte ich eventuell auf ein Mainboard mit Z790-Chipsatz umschwenken, um mehr Lanes zu bekommen? Nach ausführlicher Recherche sind folgende Mainboards in die engere Auswahl gekommen (alle eventuell in der DDR4-Version): - ASUS TUF Gaming B760M-Plus WIFI - MSI MAG B760M Mortar WIFI - ASUS Prime Z790M-Plus (allerdings nur 1 Gbit LAN und 4 SATA-Ports) - ASUS Prime B760M-A WIFI - Z790M AORUS ELITE AX (aktuell nicht lieferbar) - ASUS Prime B760M-A AX (Import aus den USA) Vorläufig würde ich die meisten Features aus Energiespar-Gründen deaktivieren. Aktuell tendiere ich zum ASUS TUF Gaming B760M-Plus WIFI, aber ich bin offen für eure Meinungen und Erfahrungen. Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und bedanke mich im Voraus für eure Hilfe! Viele Grüße und schönes Rest-Wochenende Zack PS: ich hoffe das kommt nicht komisch - ich hab das meinste Komponenten mal als Geizhals-Link verlinkt. Update 01.11.2023: Finales Setup: Geizhals: Wunschliste CPU: Intel Core i5-13600, 6C+8c/20T, 2.70-5.00GHz Mainboard: Kontron K3842-Q2 RAM: G.Skill Ripjaws S5 schwarz DIMM Kit 32GB, DDR5-5600, CL28-34-34-89 Netzteil: be quiet! Pure Power 12 M 650W ATX 3.0 Gehäuse: Fractal Design Node 804 Lüfter: Noctua NH-D15S Edited November 1, 2023 by Zack3000 Update: Finales Setup Quote Link to comment
DataCollector Posted October 29, 2023 Share Posted October 29, 2023 4 hours ago, Zack3000 said: Ein paar Punkte sind bei der Mainboard-Auswahl relevant: - Die Möglichkeit, einen niedrigen C-State für die CPU zu erreichen. Ein Mainboard, welches Zusatzkontroller verwendet kann Probleme haben niedrige C-States zu erreichen. Da Du 10 SATA Ports nutzen willst sehe ich hier den Bedarf an 1-2 Zusatzkontrollern und es ist ein Glücksspiel ob Du damit eben diesen Wunsch erfüllt bekommst. Ich empfehle Dir die angestrebte Kombination auszuprobieren und wenn es nicht geht das Mainboard ggf. innerhalb des Widerrufes wieder zurück zu geben. Je nachdem wie der jeweilige Händler das handhabt, bleibst Du aber auf Versandkosten hängen. 1 Quote Link to comment
jj1987 Posted October 29, 2023 Share Posted October 29, 2023 10 hours ago, Zack3000 said: Es soll ein i5-13600T passen (NAS viel im Idle) Die "T" Varianten haben im idle keinen Vorteil. Die sind nur "obenrum" in der Leistung beschränkt > Geldverschwendung, kaufe ihnen "normalen" 13600 10 hours ago, Zack3000 said: Netzteil: Sharkoon WPM Gold Zero 650W (Semi-passiv) Warum genau dieses? Kenne ich jetzt nicht, sharkoon ist mir aber als Netzteil Hersteller bislang komplett unbekannt, würde da jetzt nicht sehr viel erwarten. Gerade im idle trennt sich bei Netzteilen die Spreu vom Weizen. Da liegen zwischen einem guten und einem normalen (!) Netzteil schon Mal 10W Verlustleistung! Empfehlungen hier sind üblicherweise Corsair RMx 2021(wichtig nicht 2018!), bequiet Pure Power 11FM und 12 M. Die haben bewiesen, dass sie im idle echt sparsam sein können. 1 Quote Link to comment
mgutt Posted October 29, 2023 Share Posted October 29, 2023 18 hours ago, Zack3000 said: - 20 Gbit USB-Port oder Thunderbolt Wofür? Für eine VM? Alles rund um Thunderbolt in Unraid ist für mich eher unbekanntes Terrain, aber was ich so gelesen habe, läuft es eher schlecht. 18 hours ago, Zack3000 said: (bringt on-die ECC einen Vorteil?) Nein. On Die ECC ist bei DDR5 ein Muss, weil die ab Werk sehr empfindlich gegenüber Fehlern sind. Über Fehlerkorrekturen wird man aber nicht informiert, daher weiß man nicht, ob der RAM gerade kaputt geht. Das ist gerade der Vorteil bei ECC. 18 hours ago, Zack3000 said: Silverstone ECS06 Hol irgendeine Karte und nicht unbedingt diese teure Variante. 18 hours ago, Zack3000 said: Sharkoon WPM Gold Zero 650W (Semi-passiv) Sehe ich ebenfalls kritisch und glaube nicht an Effizienz im Niedriglastbereich. 18 hours ago, Zack3000 said: - ASUS TUF Gaming B760M-Plus WIFI - MSI MAG B760M Mortar WIFI - ASUS Prime Z790M-Plus (allerdings nur 1 Gbit LAN und 4 SATA-Ports) - ASUS Prime B760M-A WIFI - Z790M AORUS ELITE AX (aktuell nicht lieferbar) - ASUS Prime B760M-A AX (Import aus den USA) Mit MSI Boards habe ich noch keinen sparsamen Build gesehen. Asus ist schick, aber in der aktuellsten Generation habe ich noch kein Board ohne zusätzliche ASMedia Controller für USB gesehen. Ist Z790 noch zu neu oder warum gibt es hier nichts? https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=1244_4%7E17256_1%7E4400_Mini-ITX%7E4400_%B5ATX%7E4771_Intel%7E544_ASUS Wie man sieht filtere ich bewusst 2.5G mit Intel Chipsatz, weil ich da die besten C-States erwarte. Ich vermisse auch mal ein H-Board. Immer nur die extrem begrenzten B-Boards und dann direkt sauteure Z-Boards... hmm ne irgendwie kein H770M im Portfolio. Wie wäre es denn mit dem? https://geizhals.de/kontron-k3842-q2-f5110-v189-a2954024.html?hloc=at&hloc=de Kontron gilt ja im Allgemeinen als sparsam. Oder ASRock IMB-X1314, aber da wäre der Verbrauch komplett unbekannt: https://www.ebay.com/itm/204247860660 1 Quote Link to comment
Zack3000 Posted October 31, 2023 Author Share Posted October 31, 2023 (edited) Vielen lieben Dank, dass Ihr euch die Zeit genommen habt für die sehr ausführliche Hilfe. Durch eure Unterstützung hat sich da einiges getan. Netzteil On 10/29/2023 at 8:49 AM, jj1987 said: Empfehlungen hier sind üblicherweise Corsair RMx 2021(wichtig nicht 2018!), bequiet Pure Power 11FM und 12 M. Die haben bewiesen, dass sie im idle echt sparsam sein können. In der Netzteil-Thematik habe mich schwer getan.. Ich vermute 550W wäre noch etwas besser. Prio lag hier auf: #1 Leise, #2 Effizient, #3 Lieferbar Gerade Lieferbar ist ein Problem. Daraus Resultierte dann euer Tipp, das be quiet 12M be quiet! Pure Power 12 M 650W ATX 3.0 - Fav. Corsair RMx Series RM650x - 2021 wäre auch mein Fav. aber 230€ sehr teuer be quiet! Straight Power 11 Platinum 650W - teurer als 12er, hoffe ähnlich gut RAM Beim Thema ECC bin ich zwiegespalten. Ich betreibe eigentlich keine Kritischen Systeme, daher kann ich vermutlich auf richtiges ECC verzichten - der Preis schreckt mich etwas ab. Bei DDR5 scheint der Aufpreis moderat. G.Skill Ripjaws S5 schwarz DIMM Kit 32GB, DDR5-6000, CL30-40-40-96 - Board kann nur 4800, aber Preislich ähnlich und CL30 wirkte niedrig Motherboard Danke auch hier für das tolle Feedback. Und danke mgutt, für die Zahlreichen Voschläge. Das Kontron K3842-Q2 sieht sehr spannend aus. Aktuell Fav. Das ASRock IMB-1314 ist mit 8 SATA auch sehr sexy, aber schwieriger zu bekommen, mit sportlichem Aufpreis. Z790 Chipsatz On 10/29/2023 at 4:38 PM, mgutt said: Ist Z790 noch zu neu oder warum gibt es hier nichts? Z790 war sehr Rar geseht. Ich fand für mATX nur 2 Boards mit Z790 Chipsatz. Ungewöhnlich, konnte aber auch keine Infos in erfahrung bringen, warum es so eine knappe Auswahl in dem Bereich gibt. CPU On 10/29/2023 at 8:49 AM, jj1987 said: Die "T" Varianten haben im idle keinen Vorteil. Die sind nur "obenrum" in der Leistung beschränkt > Geldverschwendung, kaufe ihnen "normalen" 13600 Beim CPU bin ich auf den normalen i5-13600 umgeschwenkt. Danke für den Tipp! Hier nochmal die Zusammenfassung: https://geizhals.de/wishlists/3390591 In diesem Zuge vielen lieben Dank an alle. Wenn da nichts kritisches mehr kommen sollte, bestell ich es. Ich bin echt froh, dass Ihr so Hilfsbereit seid - da wären sonst einige Schnitzer dabei gewesen. Ich halte euch dann auf dem laufenden, wie sich der CState so macht. Viele liebe Grüße Zack Edited October 31, 2023 by Zack3000 Quote Link to comment
DataCollector Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 2 hours ago, Zack3000 said: Hier nochmal die Zusammenfassung: https://geizhals.de/wishlists/3390591 Ich sehe, du hast die SilverStone ECS06, PCIe 3.0 x4 SST-ECS06 imme rnoch drin. Nur so: ASM1166 basierte SATA Kontrollerkarten sind auch zu erheblich niedrigeren Preisen zu haben. 1 Quote Link to comment
mgutt Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 2 hours ago, Zack3000 said: Bei DDR5 scheint der Aufpreis moderat. Das ist dann aber kein ECC RAM, sondern einfach nur DDR5 mit on-die ECC. Und ECC-taugliche Boards mit ECC sind teuer, da das nur bei W680 Boards funktioniert. 1 Quote Link to comment
Zack3000 Posted October 31, 2023 Author Share Posted October 31, 2023 1 hour ago, DataCollector said: Ich sehe, du hast die SilverStone ECS06, PCIe 3.0 x4 SST-ECS06 imme rnoch drin. Nur so: ASM1166 basierte SATA Kontrollerkarten sind auch zu erheblich niedrigeren Preisen zu haben. Ich war etwas in Sorge, dass nachher das Firmware-Update bei anderen Karten Probleme machen könnte, aber ich probier dann die MZHOU PCIe SATA X4 Karte 6 Port Erweiterungskarte, ASM1166 für ~35€ RAM 56 minutes ago, mgutt said: Das ist dann aber kein ECC RAM, sondern einfach nur DDR5 mit on-die ECC. Und ECC-taugliche Boards mit ECC sind teuer, da das nur bei W680 Boards funktioniert. Ja, ECC ist erstmal vom Tisch - ist nicht so wichtig bei den geplanten Anwendungsfällen. Aber danke, dass du nochmal nach hakst. Quote Link to comment
Zack3000 Posted November 16, 2023 Author Share Posted November 16, 2023 Mal ein kleines Update, wie es mir bisher damit ergangen ist. - Das Kontron Board macht schon irgendwie Spaß, aber man muss viel nach recherchieren, da man außer das Board und eine Blende nichts mit bekommt. - Firmware-Update vom Kontron war unkompliziert. - CState bin ich leider noch noch nicht zu gekommen. Die Prio lag erst mal in herum Probieren, bevor das System Produktiv wird. - Verbrauch ist ohne Optimierung laut Shell Plug S bei 29 Watt (4 HDDs im Sleep, 2x nvme cache, 2x ssd unmounted) - Intel vPro / AMT - Management-Port habe ich bisher nicht zum laufen bekommen (Fehlt noch recherche - bsp. welche Software, etc) - eine nvme (WD Black SN850) macht gelegentlich Probleme. Die fliegt manchmal aus dem Cache-Raid1 . Bisher beim Start/Stop vom Array passiert. nur mit Neustart wieder da (jetzt mal Intel VMD im Bios aktiviert (zwecks Hot-Plug) - Idee, sie zumindest zur lauf-zeit wieder zu bekommen, bis ich evtl Austausche) - Ich hab leider ein unangenehmes Fiepen, das glaube ich vom Netzteil kommt. Da müsste ggf nochmal was am Setup geändert werden. - VM mit iGPU laufen lassen - hab ich mir leichter vorgestellt. Ich glaube, wenn ich das Produktiv nutzen möchte, müsste ich eine GPU nachrüsten. Alles andere wirkt sehr bastelig. - Cache ist schon sehr cool. Da hoffe ich noch etwas tiefer eintauchen zu können, um diesen spezifischer kalibrieren zu können. Würde mir wünschen, dass ich bestimmte Ordner-Tiefer angeben kann, die dann vorgehalten wird (bsp bei Serie = ganze Staffel) & (Film nicht die ganzen 2h von HDD). Muss ich noch recherchieren, ob das überhaupt machbar ist. - Gehäuse: Da werde ich an den Lüftern noch etwas ändern. Standard sind 2x raus, 1x rein. Ich möchte aber lieber ein Überdruck - da ich sehr staubige Umgebung & dann lieber nur durch Filter Luft gezogen werden soll. Ansonsten sehr Geräumiges Gehäuse. Da könnte man bestimmt 20x HDDs unter bekommen, wenn mans auf die Spitze treibt. Ich hab also noch eine Menge Arbeit vor mir. Ich halt euch auf jeden Fall auf dem laufenden, wie es weiter geht 🙂 VG Zack Quote Link to comment
jj1987 Posted November 16, 2023 Share Posted November 16, 2023 (edited) 1 hour ago, Zack3000 said: eine nvme (WD Black SN850) macht gelegentlich Probleme. Die fliegt manchmal aus dem Cache-Raid1 Vermutlich ein problem mit internen Stromsparmodi, das scheinen einige WD NVME zu haben: 1 hour ago, Zack3000 said: Würde mir wünschen, dass ich bestimmte Ordner-Tiefer angeben kann, die dann vorgehalten wird (bsp bei Serie = ganze Staffel) & (Film nicht die ganzen 2h von HDD). Ich hab es selbst noch nicht ausprobiert, aber guck dir Mal das "Mover Tuning" Plugin an. Das sollte da teilweise helfen können Edited November 16, 2023 by jj1987 1 Quote Link to comment
mgutt Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 On 11/16/2023 at 1:35 PM, Zack3000 said: Verbrauch ist ohne Optimierung laut Shell Plug S bei 29 Watt (4 HDDs im Sleep, 2x nvme cache, 2x ssd unmounted) Das ist nicht gerade wenig. On 11/16/2023 at 1:35 PM, Zack3000 said: Ich hab leider ein unangenehmes Fiepen, das glaube ich vom Netzteil kommt. Welches hast du jetzt? 1 Quote Link to comment
Zack3000 Posted February 21 Author Share Posted February 21 (edited) Ich hab jetzt mal ein paar Erfahrungen gesammelt. Komme auf ein Verbrauch im Idle von 16-17 Watt. Verbaut sind gerade 5x HDDs (Seagate Exos x18) und 2x nvme. @jj1987 Die nvme's machen auch ganz gut Probleme - siehe Bild. Da werde ich jetzt Zeitnahe etwas neues Ordern. Kurze Empfehlung? Ich schau selber auch nochmal. Aber vielen Dank für die Info. Das ersparte mir viel Recherche. @mgutt Netzteil war das "be quiet! Pure Power 12 M 650W ATX 3.0" Kontron K3842-Q2: Zum Thema Mainboard. Ich find das nach wie vor sehr Spannend. Es sei aber gesagt, dass Treiber ein kleines Problem sein können. Beispiel die Mainboard-Temperatur habe bisher ich nicht ins unraid bekommen. Auch die Management-Schnittstelle hat sich bisher vehement meiner Zugriffs-Versuche verweigert. Fractal Design Node 804: Das Gehäuse ist leiser als ich angenommen habe. Das ganze Unraid Setup ist viel Ruhiger als meine alte Synology-NAS. Das war bisher mein Zwischen-Fazit. Bild: Edited February 21 by Zack3000 Abstand zum Bild Quote Link to comment
DataCollector Posted February 21 Share Posted February 21 2 minutes ago, Zack3000 said: Ich hab jetzt mal ein paar Erfahrungen gesammelt. Komme auf ein Verbrauch im Idle von 16-17 Watt. Verbaut sind gerade 5x HDDs (Seagate Exos x18) und 2x nvme. Die nvme's machen auch ganz gut Probleme Es wäre natürlich vielleicht interessant zu wissen um welche NVME SSD es sich handelt. Aber grundlegend: Die Probleme sehen mir nach BTRFS aus. bei EInzel-Datenträgern greife ich eher zu xfs bei zu verbindenen Dtaenträgern im PoolL zfs (für raid0, Raid1, Raid5 oder auch Raid6... ab unraid 6.12.....) btrfs neigt doch des öfteren zu kleinen, wie auch großen Problemen. Besser Finger weg davon. 2 minutes ago, Zack3000 said: - siehe Bild. Da werde ich jetzt Zeitnahe etwas neues Ordern. Das könnte ein reines Problem in der Formatierung sein! Die NVME SSD könnten vollkommen in Ordnung sein! Das würde ich erst prüfen, bevor ich Geld raus werfe. 2 minutes ago, Zack3000 said: Kurze Empfehlung? Samsung 970 Evo Plus sind eigentlich auch heute noch eine gute Wahl für ein unraid-NAS. 2 Quote Link to comment
Zack3000 Posted February 21 Author Share Posted February 21 @DataCollector nvme's sind 2x WD Black SN850 1TB im Raid0 im btrfs (Unraid 6.12.8). Guter Hinweis. Ich teste da nochmal rum. Quote Link to comment
DataCollector Posted February 21 Share Posted February 21 2 minutes ago, Zack3000 said: @DataCollector nvme's sind 2x WD Black SN850 1TB im Raid0 im btrfs (Unraid 6.12.8). Guter Hinweis. Ich teste da nochmal rum. Ich bin jetzt nicht ganz sicher, aber diverse WD NVMe erzeugen im LOG Fehlermeldungen. Die kann man ignorieren, aber aflls Du doch Geld in die Hand nimmst... vielleicht nicht unbedingt WD NVMe neu kaufen. Quote Link to comment
mgutt Posted February 21 Share Posted February 21 BTRFS macht nicht von sich aus die Sektoren kaputt. Entweder ist der RAM defekt oder die PCIe Verbindung der NVMe gestört. Letzteres ist ebenfalls in den Logs zu sehen. Bitte mal eine Diagnostics posten. 1 Quote Link to comment
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