Unraid / NAS / VM Server Eigenbau

[Neouc]

Hallo Unraid Community,

 

ich möchte mir einen "Server" bauen - von dem was ich bisher gelesen habe scheint Unraid das richtige hierfür zu sein.

Ich habe kein Plan von Unraid, habe mich aber ein bisschen eingelesen und habe auch relativ genaue Vorstellungen

was ich an Software benutzen möchte, nur mit der Hardware bin ich noch etwas unschlüssig.

 

Wofür der Server sein soll:

[1]. NAS

Speicher für meine Privaten Bilder/Videos von Urlaub/Familie etc. (Soll im gesamten Netzwerk verfügbar sein - aber nicht vom Internet zugreifbar)

Sollen später in Windows Umgebung als Netzlaufwerk eingebunden werden / ohne Fancy Oberfläche - Einfach nur ein Ablageort

 

[2] Docker

- Adguard um alle Geräte am Netz vor dem unmögliche Spam zu befreuen (vor allem meine beiden Samsung TV's)

- Mainsail als Steuerung für meinen 3D-Drucker (der Drucker muss dazu erstmal per USB an den Server, ggfs mit einem UART-Ethernet Adapter)

- Cura (Slicer für 3D Druck)

 

[3]. VMs:

1 x Windows 10 für einen Dedicated Game Server

1 x Linux

 

Anforderungen an den Server:

 

 

Für den NAS zum speichern der Bilder / Videos reichen mir vermutlich 4 TB, da ich aktuell etwa nur ~ 300GB Daten habe.

Wunsch wäre um Zukunftsicher zu sein 2 x 8TB - Mir ist es wichtig dass die Daten auf beiden Platten gespeichert werden damit ich eine

Sicherung habe. Wie das Softwaretechnisch aussieht (Mirror / Backup Script) funktioniert weiß ich nocht nicht.

 

Für Docker brauche ich realtiv wenig Resourcen - die Container sollen meinen Raspberry Pi 4 ersetzten.

 

Die Hauptanforderung kommen durch die geplanten VM's:

 

Der Dedicated Gaming Server auf dem Win10 System benötigt 3 Kerne / 6 Threads mit möglichst hohem Takt. (Also nichts mit Xeon etc.)

Wenig Kerne und hoher Takt (>4,6GHZ) da nur 1 Kern als Mainloop und 2 Kerne als "Worker Threads" verwendet werden.

Er belegt relativ konstant 24GB RAM - Werte darüber habe ich noch nicht gesehen (Dedicated Server läuft aktuell auf einem gemieten Server)

 

Die VM für Linux ist nur zum basteln und pogrammieren / arbeiten. - Hierfür reicht aktuell sogar die Leistung eines Raspberry Pi4, soll aber zukünftig

auch auf der Server laufen auf dem mich per RDP verbinden möchte.

 

 

Hardware:

 

Ich hatte ein Setup aus Consumer Komponenten auf Ryzen Basis herausgesucht (AM4 Basis) -  da diese DEUTLICH günstiger waren als gleichschnellen Intels.

Allerdings nach einiger Recherge hier im Forum und auf Hardwareluxx etc. scheint es wohl so, dass Intel in Sache Energieeffizienz im Idle die Nase um einiges Vorne haben

während Ryzen unter Vollast deutlich weniger Energie verbaucht (Teils über 200% weniger)

 

Aktuell tendiere ich daher eher zu Intel (ab i5 10te Generation) aus folgendem Grund:

- Den NAS verwende ich nur alle paar Wochen / Monate um meine Bilder/Videos vom Handy zu sichern - so gesehen "schläft" er eigentlich die ganze Zeit

- Der Win 10 Dedicated Game Server läuft nur während ich daran arbeite (bin Hobby Mod-Entwickler und brauche ein Life-System zum testen), er soll nicht

  als "echter 24/7 Gaming Host" im Internet erreichbar sein, sondern immer nur zu Testzeiten. (So 3h am Tag oder auch mal 1 Woche lang 24/7)

 

Der "Server" wird also später die meiste Zeit im Idle laufen - aber wenn er von den VM's gefordert wird muss er schon Dampf haben.

 

 

Ich habe noch folgende Komponenten zuhause rumliegen die ich dafür verwenden möchte/könnte:

 

- 2TB Crucial P3 Plus (PCIe 4 NvMe M.2 2280 QLC) als Speicher für die VM's, Docker, Unraid was auch immer anfällt als "Unraid Cache"

oder als Alternative meine alte

- Samsung 960 Evo 512GB M.2 PCIe 3.0 mit 25,3TBW (Laut Samsung Garantie bis 100TBW oder 3 Jahre wobei die schon uralt ist...)

Die wäre immer noch schneller als 2,5G Ethernet und würde mir von der Kapazität her reichen.

 

- Seasonic FOCUS GX-550 Netzteil (1x ATX 20/24pol, 2x ATX12V 4+4pol, 2x PCI Express 6+2pol, 10x SATA | Maße: 150 x 86 x 140 mm (B x H x T)

 

Was ich gerne dazu verwenden würde (und kaufen muss):

 

- Arbeitsspeicher: DD4-3200 64GB als 2x32GB Module (genau passend z.B. für ein Board mit 2 RAM Slots) - ECC brauche ich nicht

Macht es Sinn erstmal nur 1 Riegel zu kaufen und erst bei bedarf noch einen dazu (Dual Channel adee - Wieviel Leistungsverlust?)

 

- Gehäuse Inter-Tech IPC 3U-30248

Laut Inter-Tech kompatibel mit ATX Netzteilen (auf Amazon gibts ein Bild mit einem quer eingebauten ATX

https://www.amazon.de/s?k=inter-tech+ipc+30248&__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=8LIBP4Q4M5KM&sprefix=inter-tech+ipc+30248%2Caps%2C75&ref=nb_sb_noss

 

Das Gehäuse steht vermutlich noch 1-2 Jahre in meinem Wohn/Arbeitszimmer und wird dann wenn mein Keller komplett saniert und dicht ist in ein Serverschrank eingesetzt.

Das Glasfasterkabel soll da später direkt reingehen (1Gb Kabel Deutschland), Modem / Switch etc kommt alles in den Schrank, zusammen mit dem Server-Rack das ich jetzt

schon bauen möchte.

Der 120er Lüfter vorne an den Festplattenkäfigen sowie die beiden hinteren 60er würde ich dann durch Noctuas / BeQuiet zu ersetzen.

 

CPU:

Wie oben schon erwähnt fällt meine Vorliebe auf Intel-Systeme, da diese den niedrigeren Idle-Stromverbaucht haben. (C8 State mit unter 20W wäre ein Traum)

 

Ich liebeugle mit dem Intel i5-13500 - der hat zwar deutlich mehr Kerne als benötigt - aber auch eine großartige Performance, Single sowie Multicore.

Meine einzige Sorge ist - der ist zwar mit 65W TDP, aber mit 154W Spitzenverbauch verbaucht spezifiziert...das im 3U Gehäuse zu kühlen könnte schwierig werden!?

Noctua gibt leider keine Kü+hl-Performance an sondern ermittelt das irgendwie anders. Die Frage wäre wie kühle ich das Ding unter Last leise im 3U Gehäuse...

 

Mainboard:

An dieser stelle benötigte ich euren Rat. Es gibt ja soviele Chipsätze für z.B. den i5-13500 - nur ich kenne mich damit so gut wie garnicht aus.

 

Es sollte haben:

- mind. 2 SATA für die beiden NAS HDDs (besser wären 4 Sata3 für Zukunftsicherheit - mehr aber auf keinen Fall - würde dann eher größere Platten einbauen)

- 1 x M.2 2280 NVME für die oben genannten SSDs (PCIe 3.0 reicht)

- 1 x RJ45 1Gb reicht da meine aktuellen Geräte sowieso nur 1Gb können

- 1 x PCIe3.0 x 4 Slot für Zukünfige SPF+ 10Gb Karte

- 1 x USB für 3D Drucker (115200 Baud....)

- 2 x USB Für Maus/Tastatur nur für denn Fall der Fälle (werden nur in Notfällen eingesteckt - möchte alle Remote machen)

 

Wichtiger Faktor - Stromsparend - Also mATX oder sogar ITX - Wobei

 

Sonstiges / Finanziell:

Ich würd es bevorzugen normale consumer Hardware zu verwenden, da diese doch wesentlich günstiger sind (100€ Board vs 400 SuperMicro etc...)

Ich glaube dass meine Anforderungen an das System nicht so hoch gegriffen sind und dies mit "günstiger" Consumer Hardware möglich sein wird.

 

Das Ding soll mind. 3 Jahre laufen - ich tendiere eher dazu mehr Geld auszugeben wenn dafür der Stromverbrauch spürbar gesenkt wird. Es sollte

sich auf jedenfall nach 3-5 Jahren amortisieren. Wenn das Teil 50W im Idle zieht zählt wäre ich äußert unglücklich - 20W Idle sollten das Ziel sein.

 

Kurze Zusammenfassung:

- M.2 SSD | 2TB Crucial P3 Plus / Samsung 960 Evo 512GB

- 32GB / 64 GB DDR4 3200 non ECC

- 2 x SATA3 HDD ( 2x4TB oder 2x8TB)

- 1Gbit RJ45

- 2/3 USB 2.0 oder besser

- 1 x PCIe 3.0x4

- Intel i5-13500 (integriete GPU)

- Gehäuse Inter-Tech IPC 3U-30248

- Seasonic FOCUS GX-550 Netzteil

- Dazu passendes Mainboard mit den benötigten Features  TBD

 

 

Das ist jetzt alles ziemlich viel Info, ich hoffe dass ihr beim lesen nicht eingeschalfen seid und mir vielleicht eure Meinung zu dem Setup gebt

und mir ggfs bei der Mainboard / CPU / HDD Auswahl helfen könnt. Vielleciht sogar alternative Vorschläge über Fertige Systeme in einem anderen Formfaktor?

Gerade die Minisforum sind sehr interresant aber ich bin schon irgendwie ziemlich begeistert von den möglichkleiten die Unraid bietet.

 

Velen Dank

Andy

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[derjp]

Moin moin,

 

ich habe mir diese Woche folgende Hardware zugelegt und gestern zusammengebaut und unraid installiert:

 

MB: GIGABYTE B760M DS3H DDR4

CPU: Intel Core i5-12500 tray

CPU-Kühler: be quiet! Pure Rock 2 Black 

RAM: 2 x Crucial DIMM 32GB, DDR4-3200

PSU: be quiet! Pure Power 11 FM 550W ATX 2.52

Gebäuse: Fractal Design Node 804

 

M2: 2x Samsung SSD 980 PRO 1TB 

HDDs: 3 x seagate Exos X - X18 | 18TB Festplatte (eine für Parity und 2 fürs Array)

 

ich möchte damit Plex betreiben, es als NAS nutzen, einige Docker laufen lassen und auch mal nen Gameserver und ne VM laufen lassen und mal schauen was noch kommt

 

Ob das was für dich ist, musst du natürlich selber schauen, aber nur mal so als Beispiel für eine Zusammenstellung, da du denke ich ähnliche Anforderungen an das System hast.

[Neouc]

Hi derjp,

 

ist ja schon ein ähnliches Setup, wenn auch etwas großzüger im Speicher.

 

Der i5-12500 hat auch was, ist günstig und 6 Kerne bei 100W.

Den i5-13500 ziehe ich trotzdem vor, auch wenn er ein gutes Stück mehr Strom verbrät - die Efficiency Core sind schon ein enormer Boost im Multicore, damit

habe ich in Sachen Zukunftsicherheit ein besseres gefühl. (in Cinebench Multicore z.B. fast doppelt so schnell wie der i5-12500)

 

Es gibt jetzt auch den neuen i3-14100 - der hat meiner Meinung nach eine extrem gute Singlecore Leistung und ist für das was er kann fast geschenkt (etwas über 100€),

ist aber leider nur ein reiner 4 Kerner (8 Threads).

 

 

Das GIGABYTE B760M DS3H ist nichts für mich - habe mich aber auf Basis dessen mal umgeschaut.

 

Aktuell tendieren ich zum Gigabyte B760M Gaming X DDR4

Die 20 PCIe Lanes (beim i5-12500 und i5-13500) sind bei beiden Board gleich

- 1 x PCIe 4.0 x 16

- 1 x M.2 PCIe 4.0 x 4

 

ABER

 

Anstatt der 2 x PCIe 3.0 x 1 des DS3H Boards hat das Gaming X einen (mechanischen) PCIe 3.0x16 Slot der

über den Chipsatz elektrisch mit PCIe 3.0 x 4 angebunden ist.

Somit kann ich , wenn ich auf dem "Grafikarten Slot" eine SFP+ Karte eingebaut habe, den zweiten Slot für z.B. einen externen SATA Controller verwenden. (oder andersum)

Brauche ich aktuell zwar nicht, aber mit den beiden PCIe 3.0 x 1 vom DS3H  weiß ich halt absolut nichts sinvolles anzufangen.

 

Da kommt mir in dem Zuge eine Frage auf:

- Sollte eine später nachgerüstete SPF+ 10G Karte lieber in den Slot der an die CPU (PCIe 4.0x16) oder in den Slot der am Chipset (PCIe 3.0 x 4) angebunden ist , eingesteckt werden?

 

Der be quiet! Pure Rock 2 Black  ist schon ein Klasse Lüfter, nur leider mit 155mm viel zu hoch für mein 3U Gehäuse.

 

 

 

Aktuelle Zusammenstellung:

 

- Intel i5-13500 (integriete GPU) (https://www.intel.de/content/www/de/de/products/sku/230580/intel-core-i513500-processor-24m-cache-up-to-4-80-ghz/specifications.html)

- Gigabyte B760M Gaming X DDR4 (https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B760M-GAMING-X-DDR4-rev-10#kf)

- 1 x PCIe 4.0x4 (CPU-Lane) M.2 SSD | 2TB Crucial P3 Plus (PCIe 4.0) oder Samsung 960 Evo 512GB (PCIe 3.0) -> Welche als Cache - gffs beide ?

- 32GB / 64 GB DDR4 3200 non ECC (Leistungsverlust bei 1x32GB [Single Channel] ???)

- 4 x SATA3 (vom Board)

- RJ45 2.5Gb vom Board

- Gehäuse Inter-Tech IPC 3U-30248 (https://www.inter-tech.de/produktdetails-18/3U-30248.html)

- Netzteil Seasonic FOCUS GX-550 (https://seasonic.com/focus-gx)

 

Was jetzt noch fehlt:

 

- CPU Lüfter für LGA1700 passend in 3U Gehäuse

- 2 x Solide HDDs (5400RPM SATA3 4-8TB pro Stück)

 

Nachtrag:

 

Be Quiet Lüfer passen leider nur ein einziger auf das Gigabyte B760M Gaming X DDR4.

Alle bis auf einer sind zu Hoch oder verdecken den PCIe Steckplatz.

- PURE ROCK LP mit 92mm Lüfter -> Für 100W TDP, könnte unter dauerhafter Vollast aber eng werden.

 

Von Noctua gibt es ebenfalls nur einen einzigen der mit dem Gehäuse kompatibel ist:

- Noctua NH-D9L (https://noctua.at/en/nh-d9l/specification)

 

 

Gruß

Andy

 

 

 

 

 

Edited January 12 by Neouc

[domrockt]

1 hour ago, Neouc said:

32GB / 64 GB DDR4 3200 non ECC (Leistungsverlust bei 1x32GB [Single Channel] ???)

Im Prinzip, ja, söllte nach einer Weile das Ziel sein. Fürs erste? Egal. 

 

1 hour ago, Neouc said:

1 x PCIe 4.0x4 (CPU-Lane) M.2 SSD | 2TB Crucial P3 Plus (PCIe 4.0) oder Samsung 960 Evo 512GB (PCIe 3.0) -> Welche als Cache - gffs beide

 

dein system kann sehr viel, Pack den game server und deine Docker auf die 512GB (haste mal nachgesehen ob es nicht einen Docker für das "spiel" hier gibt?) <--- Pool Laufwerk

 

sie 2 TB wird auch ein Pool Laufwerk aber als cache genutzt.

 

 

[Neouc]

Im moment reichen tatsächlich erstmal die 32GB DDR4 3200  - dann werde ich wohl erstmal nur 1 Riegel verbauen und schauen

wie sich das ganze Verhält wenn alles läuft.

 

Dann würde ich wie vorgeschlagen die Game Server VM sowieo Docker auf die Samsung packen und die in den zweiten M.2 Slot des Boards

(PCIe 4.0 x 4 am Chipsatz ) packen.

 

Was genau ist mit Pool gemeint (ich habe Unraid noch nicht getestet)?

 

Mir sind soweit folgende Begriffe bekannt:

 

Array (die eigentlichen HDDs oder SSDs die als großes Datengrab verwenden werden)

Cache (Eine Art Puffer der die Daten vorhält bevor sie vom "Mover" auf das Array geschrieben werden

Aber was ist Pool?

 

Den Dedicatd Server gibts leider nicht als Docker (es arbeiten 1 oder 2 Leute daran aber es läuft noch nicht wirklich)

Als Dedicated Server soll übrigends Space Engineers laufen (10 Jahre alt) - Aktuell läuft der auf einem gemieteten

 

2x AMD EPYC 7513 Gen3 64 core

128 GB RAM DDR4 [3600 Mhz]

1200 GB Samsung PM9A3 NVMe RAID 1

NIC Port: 1 Gbps

 

Der VM die auf dem gemieteten Server läuft sind 8 Cores und 32GB RAM zugeordnet - aber dem geht ordentlich die Puste aus.

Die Leistung reicht nicht mehr sobald sich mehr als 16 Spieler auf dem Server befinden. (Zu Spitzenzeiten spielen 65-70 Leute drauf)

1 Kern ist dauerhaft auf 100% Auslastung und zwei weitere bei ~ 70%, die restlichen Kerne langweilen sich) - Meine Vermutung ist, da die Software

max. 3 Kerne nutzt, dass der niedrige Takt des Epyc der Flaschenhals ist - daher lieber weniger Kerne und Hoher Takt.

 

Mein selbstbau Server soll den Epyc nicht ersetzen - er dient nur zur Entwicklung mit wenigen Spielern (<16) als Tester

 

 

Hardware Update:

- Intel i5-13500 (iGPU) (Link)

- Gigabyte B760M Gaming X DDR4 (Link)

- RAM: Irgendein günstiger im Angebot DDR4 1x32GB 3200 - non ECC

- M.2 SSD 2TB Crucial P3 Plus NVMe  (PCIe 4.0x4 an CPU Lanes) (Link)

- Samsung 960 Evo 512GB (PCIe 3.0x4 an Chipsatz)  (Link)

- Gehäuse Inter-Tech IPC 3U-30248 (Link)

- CPU-Lüfter Noctua NH-D9L (Link)

- Netzteil Seasonic FOCUS GX-550 (Link)

- 2 x Noctua Gehäuse Lüfter (Rückseite) 60mm Link

- 1 x Noctua Front Lüfter 120mm (Link)

 

Was noch fehlt:

 2 x HDD (5400RPM) SATA3

 

Ich habe gesehen dass oftmals eine Z.B. 16TB Platte nur 10 Euro mehr kostet als eine 6-8TB.

In dem Fall nehme ich dann doch lieber die größere.

 

Als Hersteller finde ich im Internet Toshiba, WD und Seagate als "am meissten Vertreten"

Nur welche nehme ich für meine Bilder/Videos als Array? (Raid 1 / Mirror / Parity?)

 

 

[domrockt]

in das Array packt man eine Art von Platte entweder HDD oder SSD das Array ist gesichert über die Parität daher das Unraid.

 

dann gibt es die Pool Laufwerke, das sind alle anderen Platten in deinem system, alle Pool Platten können verschieden Funktionen erfüllen, zb cache, VM Platten oder einfach nur schnellen Speicher. Einfach alles was man nicht im Unraid Array haben möchte.

 

 

Es ist ein schmerz im Arsc* den einzustellen weil die Dokumentation nicht ganz stimmt und man erst einen Windows server erstellen muss um an die nötigen files zu kommen aber mein Space Engineers Docker läuft 😅

 

 

[Neouc]

 

Also wären meine beiden SSDs im "Pool" und die beiden HDDs im Array - okay, hab ich soweit verstanden, denke ich zumidnest
Das mit dem Parity mit nur 2 Platten erschließt sich mir noch nicht ganz - ich kenne die Funktsweiße aber ein echter Backup 1:1

würde ich bevorzugen (da nur 2 Platten ins System kommen)

 

Quote

Es ist ein schmerz im Arsc* den einzustellen weil die Dokumentation nicht ganz stimmt und man erst einen Windows server erstellen muss um an die nötigen files zu kommen aber mein Space Engineers Docker läuft 😅

 

Das ist gut zu wissen, habe das in letzter Zeit nicht weiter verfolgt. Werde mir dass irgendwann nochmal anschauen.

 

 

Hardware Update:

- Intel i5-13500 (iGPU)

- Gigabyte B760M Gaming X DDR4

- RAM: Irgendein günstiger im Angebot DDR4 1x32GB 3200 - non ECC

- M.2 SSD 2TB Crucial P3 Plus NVMe  (PCIe 4.0x4 an CPU Lanes)

- Samsung 960 Evo 512GB (PCIe 3.0x4 an Chipsatz)

- Gehäuse Inter-Tech IPC 3U-30248

- CPU-Lüfter Noctua NH-D9L

- Netzteil Seasonic FOCUS GX-550

- 2 x Noctua Gehäuse Lüfter (Rückseite) 60mm

- 1 x Noctua Front Lüfter 120mm

 

Was noch fehlt:

 2 x HDD (5400RPM) SATA3

 

Ich habe gesehen dass oftmals eine Z.B. 16TB Platte nur 10 Euro mehr kostet als eine 6-8TB.

In dem Fall nehme ich dann doch lieber die größere.

 

Als Hersteller finde ich im Internet Toshiba, WD und Seagate als "am meissten Vertreten"

Nur welche nehme ich für meine Bilder/Videos als Array? (Raid 1 / Mirror / Parity?)

 

 

Edited January 12 by Neouc

[DataCollector]

13 hours ago, Neouc said:

Also wären meine beiden SSDs im "Pool" und die beiden HDDs im Array - okay, hab ich soweit verstanden, denke ich zumidnest

 

Ja, unraid kennt aktuell nur:

- Ein Array mit maximal 28+2 Datenträgern in der energiesparenden Betriebsart Datenfestplatten + Parity.

- Viele Pools (welche nach Einstellung auch als Cache benutzt werden können).

- Und mit dem 'Unassigned Devices' Plugin einfache Datenträger (als UD bezeichnet).

 

13 hours ago, Neouc said:

Das mit dem Parity mit nur 2 Platten erschließt sich mir noch nicht ganz - ich kenne die Funktsweiße aber ein echter Backup 1:1

würde ich bevorzugen (da nur 2 Platten ins System kommen)

 

Wenn Du 2 Datenträger im Array hast und einen davon als Parity nutzt, ist das eigentluich (fast) das gleiche wie Raid1, weil beide identisch sind. Lesend läuft nur die Datenfestplatte, schreibend laufen beide Festplatten (beachte, daß das Aufwachen einer Festplatte einige Sekunden in Anspruch nimmt, deswegen puffert man Schreibvorgänge eigentlich mit einem SSD Pool (als Cache eingestellt) ab.

Du kannst natürlich auch nur einen Datenträger (ohne Parity) im Array betreiben und einen als Pool oder UD. Und dann per Script/Plugin/manuellem Umkopieren immer wieder abgleichen, was dann eine Art Backupfunktion sein könnte (aber in Falle eines kapitalen Schadens des PC [Blitzschlag/Hochwasser/wütender Stier der darauf stundenlang rumtrampelt] schlimmstenfalls Original und Backup betrifft).

 

13 hours ago, Neouc said:

- M.2 SSD 2TB Crucial P3 Plus NVMe  (PCIe 4.0x4 an CPU Lanes)

 

Hiervon würde ich Abstand nehmen, denn die NVMe schnell größere Daten wegschreiben soll.

 

13 hours ago, Neouc said:

Was noch fehlt:

 2 x HDD (5400RPM) SATA3

 

Bevorzugt kein SMR

Wenn Du die im Array mit Parity verwenden willst: Die Parity muß mindestens so groß sein wie die größte abzusichernde Datenfestplatte im Array und sollte auch die Schnellste sein.

 

13 hours ago, Neouc said:

Ich habe gesehen dass oftmals eine Z.B. 16TB Platte nur 10 Euro mehr kostet als eine 6-8TB.

 

Ja, der Markt ist etwas merkwürdig und die Preise skalieren nicht linear mit der Kapazität.

Ich kaufe primär Festplatten (ab der gewünschten Größe und mit Herstellergarantie und keien SMR) nach Preis/Kapazitätsverhältnis und ungerne >15Euro/TB.

 

13 hours ago, Neouc said:

In dem Fall nehme ich dann doch lieber die größere.

Icvh schaue bei gh nach und sortiere das Ergebnis nach Preis/Leistung (Kapazität).

Habe für mich 7200Rpm voreingestellt, weil es sonst wirklich noch länger dauert so eine Festplatte zu befüllen (kannst Du ja umstellen):

https://geizhals.de/?cat=hde7s&xf=1080_SATA+6Gb%2Fs~13810_8000~18845_7200~8457_non-SMR&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=r&bl1_id=30#productlist

 

13 hours ago, Neouc said:

Als Hersteller finde ich im Internet Toshiba, WD und Seagate als "am meissten Vertreten"

 

Sagen wir eher: es sind die einzigen verbliebenen Hersteller die selber Festplatten produzieren. Die anderen Anbieter labeln nur um.

 

13 hours ago, Neouc said:

Nur welche nehme ich für meine Bilder/Videos als Array? (Raid 1 / Mirror / Parity?)

 

Hersteller ist egal, solange alle lange (5 Jahre) Garantie für den normalen Endkunden bieten.

In der Regel ist Toshiba am günstigsten, dann kommt Seagate und dann WD.

 

Jeder Hersteller hat schon mal schlechte Serien oder Modelle gehabt so daß die sich da nichts tun.

Kein Hersteller hat den Stein der Weisen gefunden, somit sind alle mehr oder minder identisch anzusehen.

 

Viele User haben Vorurteile gegen Seagate, ich habe damit keine nennenswerten Probleme und die Garantieabwicklung ist super (man zahlt aber einmal die Hinsendekosten).

 

WD treibt viel Werbung und klingt deshalb besser, aber auch das ist in meinen Augen und Erfahrung eher nur Werbung/Marketing. Um diese Werbung und Marketing zu finanzieren und einen Hauch von Exklusivität zu finanzieren sind die meist teurer und vergeben sich Namen, die toll klingen sollen:"Gold" "Red" .....

 

Toshiba ist seit ca. 10 Jahren sehr stark im Bereich guter Serverfestplatten (Modellreihe MG) dabei, aber mit der Entwicklung oft minimal hinter den anderen beiden Platzhirschen hinterher, baut dafür aber sehr solide und etwas günstigere Festplatten. Vor ca. 1 Jahr haben die ihre Garantiepolitik zugunste der Kunden verbessert. Die MG Serie (Serverfestplatten für Datacenter gedacht) hat jetzt auch direkt vom Endkunden einforderbare Garatieleistungen, bei denen bei mir sogar die UPS Hinsendekosten getragen wurden. Aber ich glaube Toshiba MG Serie gibt es nicht mit 5400Rpm.

 

Kauf, was in Dein Zielradar fällt, Deinen (technischen) Ansprüchen genügt, günstig ist und wenn Du Garantieleistungen willst: keine OEM Ware.

Welcher Hersteller das dann ist, ist Deine Sache.

(In der Größenordnung würde ich keine 5400RPM Festplatten nehmen.)

Edited January 13 by DataCollector
Typos

[Neouc]

Ich habe mir die HDDs mal angeschaut.

 

Aktuell tendiere ich zu:

2 x Toshiba Enterprise Capacity MG08ACA 16TB, 512e, SATA 6Gb/s (Link)

Da sie sehr günstig ist und CMR benutzt.

 

Quote

M.2 SSD 2TB Crucial P3 Plus NVMe  (PCIe 4.0x4 an CPU Lanes)

 

Hiervon würde ich Abstand nehmen, denn die NVMe schnell größere Daten wegschreiben soll.

Diese SSD war als reiner Pool für die HDDs gedacht - Inwiefern ist diese denn nicht geeignet, bzw wieso würdest du davon Abstand nehmen?

 

 

Hardware Update:

- Intel i5-14500 (iGPU) --> Von 13500 auf 14500 geändert - da 14500 2 Mehr Perf. Cores, gleicher Preis und identische TDP sowie identische PL1/PL2

- Gigabyte B760M Gaming X DDR4

- RAM: Irgendein günstiger im Angebot DDR4 1x32GB 3200 - non ECC

- M.2 SSD 2TB Crucial P3 Plus NVMe  (PCIe 4.0x4 an CPU Lanes) -> [Als Cache]?

- Samsung 960 Evo 512GB (PCIe 3.0x4 an Chipsatz) [Für Docker & VMs]

- Gehäuse Inter-Tech IPC 3U-30248

- CPU-Lüfter Noctua NH-D9L

- Netzteil Seasonic FOCUS GX-550

- 2 x Noctua Gehäuse Lüfter (Rückseite) 60mm

- 1 x Noctua Front Lüfter 120mm

- 2 x Toshiba Enterprise Capacity MG08ACA 16TB, 512e, SATA 6Gb/s

Edited January 13 by Neouc

[DataCollector]

3 hours ago, Neouc said:

Aktuell tendiere ich zu:

2 x Toshiba Enterprise Capacity MG08ACA 16TB, 512e, SATA 6Gb/s (Link)

Da sie sehr günstig ist und CMR benutzt.

 

Ich habe alles gemischt im Einsatz. Und ja, auch Toshiba MG 16TB. Ich habe dazu keine Beschwerden.

 

3 hours ago, Neouc said:

Diese SSD war als reiner Pool für die HDDs gedacht - Inwiefern ist diese denn nicht geeignet, bzw wieso würdest du davon Abstand nehmen?

 

https://forums.unraid.net/topic/103012-wo-gibt-es-günstige-hdd-ssd/?do=findComment&comment=1331112

bzw. https://forums.unraid.net/topic/148189-nvme-im-enclosure-crucial-p3-plus-500gb-langsam/?do=findComment&comment=1329062

 

Kurzform: ich habe die Crucial P3 (die technisch der P3 Plus sehr ähnlich ist [beide Phison PS5021-E21]) getestet und für großße Schreibmengen (für mich) als ungeignet erachtet.

 

Wenn man bei einer dieser SSD immer nur viel liest und wenig und nur kurz schreibt sind die super geeignet (also beispielsweise für die Systemverzeichnisse von unraid, bei denen nicht am Stück viele GB/TB geschrieben werden).

 

Wenn man solche SSDs hingegen als Schreibcache verwendet und viel schreibt, brechen die in der Schreibleistung massiv ein.

Bei 1GBLan reichen die gerade noch so, aber schon 2,5GBLan oder gar 10GBLan überfordern in solchen Szenarien diese SSDs leider.

 

Das von Dir benannte Mainboard GIGABYTE B760M Gaming X DDR4 hat aber 2.5GBase-T (Realtek RTL8125BG) und somit theoretisch Schreibraten von etwas über 250MByte/s.

 

Du hattest angedeutet ein Array aus 2 Festplatten zu bilden (anfangs meintest Du 5400RM, nun diese 16TB 7200RPM).

Wenn Du also 2 dieser Toshibas nimmst und 1 Daten + 1 Parity anlegst (fast wie Raid1) schaffst Du im Array im Außenbereich etwas über 230 MByte/s und gegen Ende der Festplatte mehr als 130 MByte/s.

Bei mehr Festplatten im Array sollten dann schreibend noch ca. 75 - 50 MByte/s möglich sein.

 

Meine P3 (ohne Plus) ist vom Kontroller ja gleich der P3 mit plus (und die 4TB Modelle sollten das Letzte aus den Kontrollern rausholen können) waren da schon stellenweise mit 100MByte/s überfordert.

 

Ich habe bei der P3 SSD beim sequentiellen Beschreiben (Erase) doch signifikante Schreibgeschwindigkeitseinbrüche festgestellt, die mir dann doch zu sehr mißfielen.

 

Siehe Screenshots unten:

Erst eine Toshiba 16TB (Ausenbereich (schnell) und Innenbereich (etwas langsamer).

Darunter meine Crucial P3 (Anfang (schnell) und dann zwischenzeitlich Einbrüche, die dann zu einem schwankenden Schreibverhalten führten (stellenweise Schreibgeschwindigkeiten, die mir für eine NVMe SSD viel zu langsam waren).

Ich sehe nicht, daß eine P3plus da signifikant verbessert wurde.

 

Für mich (da ich in kurzer Zeit wirklich viel auf unraid (SSD Pool) schreibe und somit ernsthaft den NVMe SSD Cache belaste) ist die P3 nicht geeignet. Genauso wenig wie die von mir getestete Kingston NV2 SNV2S4000G.

 

3 hours ago, Neouc said:

- 1 x Noctua Front Lüfter 120mm

 

Noctua baut sehr gute (aber auch teure) Lüfter. Ich habe bei mir massenhaft (weil günstiger und überraschend gut) Arctic P12 Max verbaut. Untzer Vollast sind das echt "Staubsauger laute DInger" aber schon etwas gedrosselt pusten die deutchlich Luft weg und werden überraschend leise. Aber natürlich sind die nicht unbedingt schlafzimmertauglich.

 

 

Hier die oben erwähnten Screenshots.

 

Toshiba 16TB

 

Crucial P3 4TB:

Edited January 13 by DataCollector

[Neouc]

Die P3 Plus habe ich Anfang des Jahres gekauft und hatte sie bisher rumliegen.

Habe sie nun eingebaut und getestet - was soll ich sagen - ich bin schockiert.

 

Zuerst habe ich meine alte Samsung 960 Pro getestet:

3397 MB lesen, 1742MB schreiben (PCIe 3.0)

 

Und danach die Crucial P3 Plus 2TB (PCIe 4.0)

404MB lesen, 408 MB schreiben

 

 

Beim 60 Gb kopieren ging es extrem schnell los und nach  ~5 sekunden ziemlich konstant 380MB/sec - selbst meine langsamste SATA3 ließt und schreibt mit mind. 500MB/sec über die 60Gb hinweg.

 

Ich kann es mir beim besten willen nicht vorstellen dass die Crucial so dermaßen schlecht sind.

Nach Recherge meiner Komponenten liegt es schonmal am Mainboard MSI B450-A PRO MAX bzw meiner Verwendung.

 

Laut Mainboard Beschreibung habe ich folgende PCIe Geschwindigkeiten:

 

1 x PCIe 3.0 x16 slot (PCI_E1)

1 x PCIe 2.0 x16 slot (PCI_E4, supports x4 mode)1

4 x PCIe 2.0 x1 slots1

PCI_E4 will run x1 speed when installing devices in PCI_E2/ PCI_E3/ PCI_E5 slot.

 

 

Im Ersten ist eine GPU.

Der zweite slot ist leer (ein x1 slot) und wird von der GPU überdeckt

Der dritte slot ist leer (ein x1 slot) und wird von der GPU überdeckt

Im vierten PCiE 2.0 x 16 -> Support x4 Mode  -> Hier ist die Crucial per Adapter eingesteckt

Im fünften  slot ist eine Soundkarte

Im sechsten slot eine Wlan Karte

 

Der Beschreibung nach reduziert sich sich also meine angeschlossene Crucial P3 auf

die Geschwindigkeit PCIe 2.0x1 -> Das müssten 500MB / sec sein !?

 

Die 380MB/s sind aber weit weg von den 500MB/s soll - wobei ich ja schon irgendwie somit sch****e getestet habe.

 

 

Wie könnte ich denn die SSD  sinnvoll testen, meine CPU hat leider keine iGPU also muss die GPU drin bleiben.

Alternativ könnte ich meine System SSD die per PCIe 3.0x4 angebunden ist ausbauen und die Crucial einbauen.

 

Gibt es eine möglichkeit die dann zu benchmarken ohne vorher ein Betriebsystem zu installieren?

Z.B. ein Linux basierter USB-Boot Stick mit einem benchmark drauf?

 

Nachtrag: Habe Win2USB runtergeladen und probiere jetzt ob ich vom USB Stick Windows booten kann und somit die SSD testen...

 

 

Edited January 13 by Neouc

[DataCollector]

1 hour ago, Neouc said:

Die P3 Plus habe ich Anfang des Jahres gekauft und hatte sie bisher rumliegen.

Habe sie nun eingebaut und getestet - was soll ich sagen - ich bin schockiert.

 

Ja, ich hatet auch auf die SSD gehofft (war eben günstig) aber ich ahbe eben so einige durchgetestet und nein, die sind nichts für mich (mit viel schreibendem Betrieb). In normalen Desktops oder eben nur für die Systemshares oder so: bestimmt sehr gut.

Aber als Schreibcache (bei dem eben viel geschrieben wird): ist sie mir zu instabil unter Dauerlast.

Gut laufen bei mir unter unraid (aber etwas Warm) Adata 960 Legend (und auch der max-Typ).

Auch gut, aber unter unraid/Linux ggf. problematisch: Lexar NM790.

Habe frisch getestet eine Viper VP4300L, welche (da sehr bauähnlich der NM790) ebenfalls sehr gute Werte zeigt, und nicht so warm wie die NM790 wird. Habe diese Viper aber unter unraid noch ni9cht getestet.

 

1 hour ago, Neouc said:

Und danach die Crucial P3 (PCIe 4.0)

...plus

 

1 hour ago, Neouc said:

404MB lesen, 408 MB schreiben

Beim 60 Gb kopieren ging es extrem schnell los und nach  ~5 sekunden ziemlich konstant 380MB/sec - selbst meine langsamste SATA3 ließt und schreibt mit mind. 500MB/sec über die 60Gb hinweg.

 

Tja, ich glaube ich habe es (auch hier im Forum schon gelegentlich erwähnt: mir gefallen die P3 nicht.

 

1 hour ago, Neouc said:

Nach Recherge meiner Komponenten liegt es schonmal am Mainboard MSI B450-A PRO MAX bzw meiner Verwendung.

 

Ups, doch schon ein älteres Schätzchen.

 

1 hour ago, Neouc said:

1 x PCIe 3.0 x16 slot (PCI_E1)

1 x PCIe 2.0 x16 slot (PCI_E4, supports x4 mode)1

4 x PCIe 2.0 x1 slots1

PCI_E4 will run x1 speed when installing devices in PCI_E2/ PCI_E3/ PCI_E5 slot.

 

Unterhalb von PCIe 3.0 x4 betrieben kann die nochmal einiges einbüßen, könnte aber dafür kühler und konstanter laufen.

 

1 hour ago, Neouc said:

Im Ersten ist eine GPU.

Der zweite slot ist leer (ein x1 slot) und wird von der GPU überdeckt

Der dritte slot ist leer (ein x1 slot) und wird von der GPU überdeckt

Im vierten PCiE 2.0 x 16 -> Support x4 Mode  -> Hier ist die Crucial per Adapter eingesteckt

 

Wenn sie im unteren x16 (PCIe 2.0) sitzt und keien andere Karte in den x1 verbaut wäre: Somit könnte sie theoretisch zwar immer noch 16GBit/s = 2GByte/s schaffen, aber einige Kontroller reizen verbleibende Möglichkeiten nicht aus, wenn sie entweder mit weniger Lanes oder niedrigen PCIe Standards konfrontiert werden.

 

1 hour ago, Neouc said:

Der Beschreibung nach reduziert sich sich also meine angeschlossene Crucial P3 auf

die Geschwindigkeit PCIe 2.0x1 -> Das müssten 500MB / sec sein !?

 

ja, da Du ja anscheinend die anderen PCIe 2.0 Slots zum Teil belegst.

 

1 hour ago, Neouc said:

Die 380MB/s sind aber weit weg von den 500MB/s soll - wobei ich ja schon irgendwie somit sch****e getestet habe.

 

Also kurzfristigen Peak sollte sie wirklich an die 500MByte/s ran kommen. Wenn sie nicht einmal das schafft hat sie wohl Bauchschmerzen, entweder wegen PCIe 2.0 oder der nur x1 Anbindung oder gar beidem.

 

1 hour ago, Neouc said:

Wie könnte ich denn die SSD  sinnvoll testen, meine CPU hat leider keine iGPU also muss die GPU drin bleiben.

 

Du kannst die GPU in einen der PCIe 2.0 Slots stecken. Für den Test braucht die GPU ja nicht volle Bandbreite udn einen PCIe 2.0 x16 (elektrisch x4) hast Du ja.

Die SSD kommt dann für den Test in den leistungsfähigsten PCIe Slot (3.0) den Dein Mainboard hat.

Die anderen Karten kannst Du für den Test rausnehmen (weil sie vermutlich von dem "Mörderbriten" Kühler der GPU sowieso überdeckt würden).

 

1 hour ago, Neouc said:

Alternativ könnte ich meine System SSD die per PCIe 3.0x4 angebunden ist ausbauen und die Crucial einbauen.

 

auch das geht.

 

1 hour ago, Neouc said:

Gibt es eine möglichkeit die dann zu benchmarken ohne vorher ein Betriebsystem zu installieren?

 

Einen zuverlässigen Live Benchmark kenne ich nicht. Aber Deine Betriebssysstem SSD kannst Du ja auch per Adapter platzieren. bei halbwegs modernen BIOS/UEFI sollte es möglich sein von jedem PCIe Anschluß zu booten, egal ob nun M.2 oder PCIe Slot bauweise.

 

1 hour ago, Neouc said:

 

So schön wie CrystalDiskMark auch ist: es zeigt nur Eckwerte an (man kann die Tests zwar verändern, aber eine schöne Kurvenanzeige/Diagram, wie es mit der Temperatur bei CrystalDiskInfo gibt,  fehlt mir da).

Somit sind Aussagen zur Dauerschreibfestigkeit damit nur begrenzt zu treffen.

Auch kann CDM nur auf Volumes/Laufwerksbuchstaben "messen". Somit ist immer das Dateisystem dazwischen.

 

Edited January 13 by DataCollector

[Neouc]

Die Grafikarte runter zu setzen ist eine gute Idee. Das werde ich gleich mal probieren.

Dann hat sie zumidnest PCIe3.0x16 und sollte am Limit (3500MB/s) laufen - da sie ja theoretisch mehr kann.

 

Update:

So - Benchmarks der Crucial P3 Plus ist am PCIe 3.0x4 ist durch (war am 16 Slot angeschlossen aber die Adapterkarte kann nur 3.0x4)

Ergebnis: Schneller als erwartet - siehe Bild ganz unten.

 

Ok, so weit so gut. - Also ich habe deine Bedenken zur SSD zur Kentniss genommen und habe leider gerade nicht die nötige Hardware das zu Validieren (ich glaube dir aber dass es bei größeren Schreibmengen zu drosseln der Leistung kommt)

 

Da ich aber bereits 100€ dafür auf den Tisch gelegt habe werde ich sie denoch verwenden, allein aus dem Grund weil ich ja nur wenige Bilder

und Videos auf einmal sichere. Die SSD hat von mir einen großzügigen Kühlkörper bekommen und muss dann eben erstmal beweißen was sie kann.

 

Vermutlich werde ich das dann irgendwann bereuen und warte dann auf ein - "Ich habs dir ja gesagt"

 

 

Aktuell sieht die zusammenstellung folgendermaßen aus:

 

- Intel i5-14500 (iGPU)

- Gigabyte B760M Gaming X DDR4

- RAM: Irgendein günstiger im Angebot DDR4 1x32GB 3200 - non ECC

- M.2 SSD 2TB Crucial P3 Plus NVMe  (PCIe 4.0x4 an CPU Lanes)  (Verwendet als Cache)

- Samsung 960 Evo 512GB (PCIe 3.0x4 an Chipsatz) (Verwendet für Docker & VMs)

- Gehäuse Inter-Tech IPC 3U-30248

- CPU-Lüfter Noctua NH-D9L

- Netzteil Seasonic FOCUS GX-550

- 2 x Noctua Gehäuse Lüfter (Rückseite) 60mm

- 1 x Noctua Front Lüfter 120mm

- 2 x Toshiba Enterprise Capacity MG08ACA 16TB, 512e, SATA 6Gb/s

 

 

Das Setup ist soweit erstmal vollständig - Ich werde mich die Tage mal nach guten Preis umsehen und auf Shopping Tour gehen

Der Teil, der doch am meissten Spaß macht.

 

In der zwischenzeit habe ich auch genug Zeit mich in Unraid einzulesen (Das FAQ habe ich schon gefunden - da sind echt verdammt viel Wertvolle Infos drin), aber ein paar Fragen werden mit Sicherheit während der Inbetriebnahe noch aufkommen.

 

Falls jemand noch Probleme sieht oder Verbesserungsvorschläge für mein Setup hat - gerne her damit.

 

Gruß

Andy

Edited January 13 by Neouc