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Hardware Fragen All in One Unraid Server


Xellirya

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9 minutes ago, mgutt said:

Ja. Bietet das X299 denn einen Vorteil?

Weiss ich nicht bei den Boards muss ich mich dann noch schlau machen...

10 minutes ago, mgutt said:

Wenn du für den Office Server zb einen W-1270P nimmst, dann nicht. Der wäre sogar eine Ecke stärker (Single Thread):

Der hat leider aber wieder zu wenige Kerne. da auf dem Server dann ja neben den Officew VM auch die Gameserver laufen ( Das wären bei Atlas schon mal 9 paralel, bei Ark glaube ich 6-7  dann ggf. noch einen anderen den die anderen grade nutzen...) Ich glaube die Gameserver bräuchten auch jeweils 2 Kerne. dann die ganzen Home/Cloud/Media/Smarthome Server, MacOSx, Linux.. bei dem Server würden mehrere Anwendungen gleichzeitig laufen die aber nicht so anspruchsvoll sind. daher würd eich da auf mehr kerne mit geringeren Takt setzen.

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41 minutes ago, Xellirya said:

bei dem Server würden mehrere Anwendungen gleichzeitig laufen die aber nicht so anspruchsvoll sind. daher würd eich da auf mehr kerne mit geringeren Takt setzen.

Nein wirst du nicht, denn dann brauchst du wieder GPUs. Dann nimm lieber den W-1290P. Der hat 10 Kerne und eine iGPU. Nur weil deine Anwendungen mehrere Kerne benötigen, heißt das nicht, dass man die exklusiv zuweisen muss. Ich würde zb alle Kerne auf dem Office Server für alle verfügbar machen und der CPU die Lastverteilung überlassen.

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38 minutes ago, mgutt said:

Nein wirst du nicht, denn dann brauchst du wieder GPUs. Dann nimm lieber den W-1290P. Der hat 10 Kerne und eine iGPU. Nur weil deine Anwendungen mehrere Kerne benötigen, heißt das nicht, dass man die exklusiv zuweisen muss. Ich würde zb alle Kerne auf dem Office Server für alle verfügbar machen und der CPU die Lastverteilung überlassen.

Jetzt bin ich irgendwie ganz durcheinander, ich dachte die Intel haben alle eine IGPU und die VMs und Docker brauchen keine eigene GPU ?

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3 hours ago, Xellirya said:

Dann sollte es aber keine Probleme geben ?

Könnte man neben Unraid ggf auch eine normale instalation von Win 10 laufen haben für solche Fälle wo man Ac Spiele Online spielt mit Anticheat ? Via Mutliboot System zb?


Dann läuft Unraid aber nicht mehr und deine Planung von dem System ginge Flöten. 

 

1 hour ago, Xellirya said:

Der hat leider aber wieder zu wenige Kerne. da auf dem Server dann ja neben den Officew VM auch die Gameserver laufen ( Das wären bei Atlas schon mal 9 paralel, bei Ark glaube ich 6-7  dann ggf. noch einen anderen den die anderen grade nutzen...) Ich glaube die Gameserver bräuchten auch jeweils 2 Kerne.

Kannst du mal bitte auflisten wie viel Server da gleichzeitig drauf laufen sollen? 
Für welches Game, Mods/Addons, Slots?

Ich habe gerade ein wenig das Gefühl das du sowas unterschätzt.

Du kannst gefühlt 100 Kerne haben, aber es gibt einige Games die benötigen nur einen oder max. zwei, dafür ein menge an MHz. 

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39 minutes ago, Xellirya said:

ich dachte die Intel haben alle eine IGPU

Nein. Nur die Consumer und Xeon Workstation CPUs. Der Intel X oder sonstige Server Xeons haben keine.

 

37 minutes ago, Xellirya said:

bzw ersatzweise dann eine Physikalische GPU

Die du aber im Gegensatz zur iGPU nicht in mehreren VMs gleichzeitig nutzen kannst. Auch kannst du sie nicht für Docker nutzen, wenn sie eine VM nutzen soll.

 

37 minutes ago, Xellirya said:

Bei Xeon wäre ja auch noch Dual CPU möglich

Willst du nicht haben, denn die haben eine sehr niedrige Single Thread Leistung und einen sehr hohen Verbrauch.

 

 

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18 minutes ago, i-B4se said:

Kannst du mal bitte auflisten wie viel Server da gleichzeitig drauf laufen sollen? 
Für welches Game, Mods/Addons, Slots?

Ich habe gerade ein wenig das Gefühl das du sowas unterschätzt.

Du kannst gefühlt 100 Kerne haben, aber es gibt einige Games die benötigen nur einen oder max. zwei, dafür ein menge an MHz. 

Joa.... im Prinzip haben wir zu fast jedem Multiplayer fähigen Spiel einen Server (ich allein hab über 1200 Spiele bei Steam, natürlich nicht alle Multiplayerserver geeignet) Aber es sind schon seeeehr viele.... im letzten Jahr regelässig an waren u.A. Minecraft ( Mit etwa 130 Mods im Ladevorgang), 7 Days mit 10-15 Mods, Rust mit 5-6 Mods, Miscreated mit 5-6 Mods, Ark Cluster mit 10-20 Mods, Atlas Cluster mit 5-10 Mods... bei den Ark und Atlas Clustern haben wir es bisher so lösen müssen, dass immer nur max 2-3 gleichzeitig liefen auf den Maps die grade benutzt wurden. Bisher lief mit 2-8 Spielern jeder Server auf den alten Cpus ganz gut (ohne VMS sondern Parallel gestartet im normalen  Windows Server). Einzig Minecraft lief nie richtig flüssig und Rust erst ab einen Takt von 3,33-3,5 Ghz.

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18 minutes ago, mgutt said:

Und mit welcher CPU läuft das aktuell? 

also hier Zuhause auf den provisorischen gameserver ist der

Intel® Xeon® Prozessor X5460

12 MB Cache, 3,16 GHz, 1333-MHz-FSB

24 minutes ago, mgutt said:

Und mit welcher CPU läuft das aktuell?

 

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2 minutes ago, Xellirya said:

also hier Zuhause auf den provisorischen gameserver ist der

Intel® Xeon® Prozessor X5460

12 MB Cache, 3,16 GHz, 1333-MHz-FSB

der war aber übertaktet auf 3,6 od 3,8 ghz

3 minutes ago, Xellirya said:

auf dem dem gemietet Rootserver bei Zaphosting war es erst auf dem

Intel Xeon E5-2650 v2

 

2,6 GHz (3,4 GHz Turbo)

/ Core

 

und ist dann umgezogen auf dem

Intel Xeon E5-2667v2

 

3,3 GHz (4 GHz Turbo)

/ Core

Da musste ich wechseln, weil der Rustserver gelaggt hat.

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8 hours ago, Xellirya said:

Intel® Xeon® Prozessor X5460

 

8 hours ago, Xellirya said:

Intel Xeon E5-2667v2

 

Es liegen Welten zwischen diesen und den bisher besprochenen CPUs:

https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Xeon-E5-2667-v2-vs-Intel-Xeon-X5460-vs-Intel-Xeon-W-1290P-vs-Intel-i9-10980XE/2154vs1297vs3831vs3630

 

Sowohl im Multi-Thread als auch im Single-Thread. Ich würde mir daher nicht so große Gedanken machen. Ich denke der W-1290P wird deinen Gameserver ganz gut wuppen. 

 

 

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9 hours ago, mgutt said:

Sowohl im Multi-Thread als auch im Single-Thread. Ich würde mir daher nicht so große Gedanken machen. Ich denke der W-1290P wird deinen Gameserver ganz gut wuppen. 

Ja von der Leistung her schon, mir sind nur die Kerne bei W-1290P etwas zu wenig... wenn ich mir z.B: vorstelle alle Atlas oder Ark Server laufen und dazu für meinen Freund ggf noch Rust paralell od. für mich Minecraft.. ( Auf nen 4 Kern gingen nicht mehr als 2 Ark oder Atlas Paralell oder der Rust bzw Minecraft allein... ) und da sollen ja zudem noch dauerhaft die ganzen Cloud/ Media/ Smarthome etc Server laufen, so wie die Office Vm und ggf sogar eine Gaming Vm.

Sp grob überschlagen, wenn Unraid 2 Kerne Braucht, Die Ganzen Homeserver Min 4 zusammen, dann ggf 2 office Vm uns 3 Gameserver oder alle 5 Ofiice VM laufen mit jeh 2 Kernen (bei Minecraft auch 4)  = 10/12  Kerne oder sogar der 5, Gameserver mal statt einem Officeserver wären es nochmal 2 Kerne mehr... da komm ich ja schon auf 16 bis 20 Kernen die gleichzeitig benötigt werden würden im ungünstigsten Fall.

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2 hours ago, Xellirya said:

da komm ich ja schon auf 16 bis 20 Kernen die

Du rechnest mit isolierten Kernen. Ich sagte alle Anwendungen nutzen alle Kerne. Du kannst 5 Office VMs problemlos mit 4 Kernen parallel betreiben. Dass jeder zur selben Zeit die Kerne voll auslastet, ist statistisch gesehen absolut unwahrscheinlich. Ich mein schau dir jetzt die Auslastung deines PCs an. Stehen da alle Kerne auf 100%, während du im Forum schreibst? Das ist nicht mit Gaming vergleichbar.

 

Ich fahre auf einem i3 4-Kern ständig mehrere Windows VMs parallel. 4 parallel ziehen da im Desktop Leerlauf keine 15% und die sind nicht per iGPU beschleunigt und Unraid und diverse Container laufen ja parallel auch noch.

 

Wenn man dann sogar 10 Kerne hat, tendieren die Office VMs wohl gegen Null. Wobei es natürlich immer darauf ankommt was die Leute so in den VMs machen.

 

Bei den Game-Servern fehlen mir zugegeben die Erfahrungswerte. Allerdings verstehe ich nicht was die so großartig leisten müssen. Das sind doch nichts anderes als Datenbankserver.

 

Was dir aber garantiert brauchen sind physische LAN Controller. Wenn die jeweils in einer VM laufen, dann braucht jede eine eigene LAN Karte. Als Docker wäre das nicht notwendig. Sind die alle als Docker verfügbar?

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6 hours ago, mgutt said:

Du rechnest mit isolierten Kernen. Ich sagte alle Anwendungen nutzen alle Kerne. Du kannst 5 Office VMs problemlos mit 4 Kernen parallel betreiben. Dass jeder zur selben Zeit die Kerne voll auslastet, ist statistisch gesehen absolut unwahrscheinlich. Ich mein schau dir jetzt die Auslastung deines PCs an. Stehen da alle Kerne auf 100%, während du im Forum schreibst? Das ist nicht mit Gaming vergleichbar.

 

Ich fahre auf einem i3 4-Kern ständig mehrere Windows VMs parallel. 4 parallel ziehen da im Desktop Leerlauf keine 15% und die sind nicht per iGPU beschleunigt und Unraid und diverse Container laufen ja parallel auch noch.

Weil ich gelesen habe, dass man die Gamserver besser Dediziert laufen lassen sollen, auch bei Custern. Und das besonders die Homeserver wie Cloud und Smarthome isoliert laufen sollten. Für die Office Vms mag das ja unnötig sein, aber da komm ich mit 10 Kernen dann glaube ich schon zu knapp. Wenn dann eventuell auch noch eine Gaming VM dazu kommt....

 

Also aktuell Zeigt er mir an dass das die CPu (i7 975) 26% ausgelastet ist, Ram 50% (24 GB), Datenträger 12% (512gbb SSD Evo 970), GPU 9% (GTX 1070 AMP) Netzwerk Minimal. Wärend ich Youtube laufen habe und einige Tabs im Bowser und das Mail Programm offen habe. Bei Meimen Freund mit ca selber Ausstttung nur einem I5 4460 ähnliche Werte er Surft grade auh nur und hat Youtube an nebenher.

 

6 hours ago, mgutt said:

Bei den Game-Servern fehlen mir zugegeben die Erfahrungswerte. Allerdings verstehe ich nicht was die so großartig leisten müssen. Das sind doch nichts anderes als Datenbankserver.

Ich auch nicht so sehr hab nur gemerkt, dass z.B. Minecraft min 4 Kerne für sich braucht, Rust Wiederrum 2 Aber mit Takt von min 3,5GHZ.... Bei Ark auf einem 4 Kern max 2 Laufen, jedoch schaltet Ark alles wo keine Spieler sind die Server quasi in Ruhemodus.

Mit dem 8 Kernen und 24gb Ram bei meinen Rootserver hab ich mit 2 Ark Servern und dem Rustserver paralell schon Probleme bekommen. oder mit Minecraft und Rust paralell. 

6 hours ago, mgutt said:

Was dir aber garantiert brauchen sind physische LAN Controller. Wenn die jeweils in einer VM laufen, dann braucht jede eine eigene LAN Karte. Als Docker wäre das nicht notwendig. Sind die alle als Docker verfügbar?

Oh dass wusste ich nicht... Ich hab auch nur etwas VM Erfahrung im Windows. Aber da hatte ich ja auch nur eine im Rechner und mehrere VMs allerdings keine Hardware irgendwie fest zugewiesen und ist auch schon etwas her. Mit Sound ist aber kein Problem?

LG und Danke danke! Bin euch allen so Dankbar hier für die HIlfe!

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6 hours ago, mgutt said:

Sind die alle als Docker verfügbar?

Die Gameserver? Einige hatte ich als Docker gesehen, aber nicht alle und ich weiss auch nicht wie es da mit den Mods ist? Z.B. Bei 7 Days 2 Die müssen die ja zum Teil Conventiert werden und das SPiel muss dazu zusätzlich instaliert sein.

Edited by Xellirya
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6 hours ago, mgutt said:

Bei den Game-Servern fehlen mir zugegeben die Erfahrungswerte. Allerdings verstehe ich nicht was die so großartig leisten müssen. Das sind doch nichts anderes als Datenbankserver.

Das ist nicht bei allen Servern so. Einige übernehmen sogar die Berechnung von Hitboxen. 

 

@Xellirya

Also wenn du alle Server gleichzeitig laufen lassen willst und dann sollen da noch Spieler drauf sein, wird das nicht funktionieren. Bzw. ist habt nicht so hohe Ansprüche auf die Performance. Atlas und Rust habe ich bisher noch nicht betrieben, aber das was ich so im Netz lese, kommt es bei beiden auf den Takt an und das habe ich schon oben geschrieben.

 

Meine Frage ist: Wie viele Server laufen gleichzeitig und wie viele Slot sind da meistens belegt.

 

Als Beispiel: Ich hatte mal einen relativ gut laufenden DayZ-Server und der hatte im Durchschnitt am Tag 25 Leute, Abends natürlich voll. Der 9900K (war auf 5 GHZ all Core) war da schon gut am ackern. Das Problem, das Game nutzt kaum alle Kerne und dadurch sind die max. MHz das A und O.

Bei Atlas und Rust ist es nicht anders. Nur weil sich die Spiele sauber auf mehreren Kernen verteilen, muss es bei einen Server nicht sein.

 

Lieber weniger Kerne und dafür eine höhere Taktung.

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36 minutes ago, i-B4se said:

Meine Frage ist: Wie viele Server laufen gleichzeitig und wie viele Slot sind da meistens belegt.

Unterschiedlich, zumal wir ja ständig wechseln müssen da es paralell einfach mit der bisherigen Hardware nicht hingehauen hat.

Zuhause auf dem i7 975 oder Xeon X5460 (jeweils getaktet auf 3,8-4ghz) waren max 2 Ark/Atlas Server oder der Minecraft Server oder der Rust Server machbar z.B.

Auf dem Rootserver mit 8 Kerne  Xeon E5-2667v2 (3,33GHz Turbo 4GHz) war es max möglich 2 Arkserver und Rust gleichzeitig laufen zu lassen oder Minecraft und Rust, jeder weitere Server führte zu Server Lags :(

Das leif alles auf einem normalen Windows Server ohne Vms / Docs.

Und diese 3 Server würde ich gerne parallel laufen lassen können.

Zusätzlich zu den anderen Sachen die dauerhaft laufen sollen.

Wir sind aktuell nur noch max 8 Leute auf den Servern, da die meisten dann doch gewechselt sind, da ich die Server ja immer nur abwechselt laufen lassen konnte und mich da nach meiner Familie gerichtet habe.

 

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Dann hol eben 2x 10980XE. Oder fang mit einem an und teste wie stark der durch Office VMs und Game Server ausgelastet ist. Wenn er das "locker schafft", kannst du ja immer noch einen W-1290P holen. Selbst wenn es mit Unraid nicht klappt, kannst du eine reine Proxmox Maschine bauen. Also umsonst kaufst du die Hardware sicher nicht.

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51 minutes ago, mgutt said:

Dann hol eben 2x 10980XE. Oder fang mit einem an und teste wie stark der durch Office VMs und Game Server ausgelastet ist. Wenn er das "locker schafft", kannst du ja immer noch einen W-1290P holen

Den Gedanken hatte ich gestern Abend auch schon :)

51 minutes ago, mgutt said:

Selbst wenn es mit Unraid nicht klappt, kannst du eine reine Proxmox Maschine bauen. Also umsonst kaufst du die Hardware sicher nicht.

Das müsste ich mir sonst mal angucken.

1 hour ago, Xellirya said:

Kann ich eigentlich um mit Unraid etwas zu experimentieren auch nen alten Rechner mit Amd FX 4100 oder FX 6300 nehmen ? die haben keine interne Graik aber Visualisierung wenn ich mich recht entsinne.

Weisst du ob das geht, nur um mich mal vertraut zu machen mit Unraid. Hab hier leider nur die beiden AMD die nicht irgendwie in benutzung sind.

 

Und Jede VM (Office) bräuchte eine eigene Physikalische Lan Karte?

Edited by Xellirya
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45 minutes ago, Xellirya said:

Amd FX 4100 oder FX 6300

Der FX6300 hat 1400 Punkte Single Thread:

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+FX-6300+Six-Core&id=1781

 

Das ist so das Minimum was ich für einen potenten Unraid Server empfehle. Also absolut ausreichend zum Reinschnuppern. Nur zum Testen ginge es aber auch mit dem kleineren.

 

47 minutes ago, Xellirya said:

Und Jede VM (Office) bräuchte eine eigene Physikalische Lan Karte?

Nicht zwangsläufig. Ich habe dir nur den optimalen Weg erklärt. Du musst wissen, dass jede Hardware, die emuliert wird, zu Lasten der CPU geht. Und schon simples Herunterladen von Dateien aus dem Internet kann dann mal eben 5 bis 10% zusätzliche CPU Last bedeuten, wenn man keinen physischen LAN-Controller durchschleift. Wenn du aber zB 4 Kerne für die Office VMs blockst und die sich die alle teilen, ist das eben so. Wie gesagt geht es aber recht easy über einen USB LAN-Adapter. Ich empfehle hier meist einen LAN+USB Hub Adapter. Dann kann man im Betrieb auch mal ein USB Gerät anklemmen. Das geht nämlich nicht, wenn man einzelne USB Geräte durchschleift.

 

17 hours ago, Xellirya said:

Also aktuell Zeigt er mir an dass das die CPu (i7 975) 26% ausgelastet ist, Ram 50% (24 GB), Datenträger 12% (512gbb SSD Evo 970), GPU 9% (GTX 1070 AMP) Netzwerk Minimal. Wärend ich Youtube laufen habe und einige Tabs im Bowser und das Mail Programm offen habe.

GPU Last kommt durch Youtube und die CPU ist halt sehr schwach. Gerade mal 1500 Single Thread:

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-975+%40+3.33GHz&id=841

 

RAM Auslastung ist normal. Browser nehmen das was sie kriegen können. Die laufen auch mit 8GB oder sogar 4GB, wobei ich Windows eher mit 8GB nutzen würde um ein Auslagern auf die SSD zu vermeiden.

 

Bei mir sieht das inkl. Youtube gerade so aus, wobei ich knapp 15 Browser Tabs offen habe und zwei Monitore nutze:

image.png.272dd02872b7e2febdb6277a487d2665.png

 

Ich habe einen 7600K mit 2500 Punkten:

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-7600K+%40+3.80GHz&id=2919

 

Das wäre ja so das Niveau was bei dir vorhanden wäre.

 

Allerdings steht und fällt bei deinen Office VMs alles mit der GPU. Wenn du mit dem 10980XE durchstartest hast du keine iGPU. Was machst du dann? 4 Office VMs ohne GPU? Dann sind 4 Kerne für alle nicht machbar. Dann gehen die eher Richtung 8 Kerne (für alle zusammen). Hättest du aber einen W-1290P und teilst die iGPU mit allen 4 Office VMs, dann würden 4 Kerne meiner Ansicht nach reichen. Du könntest natürlich 4x Nvidia GT710 oder GT1030 installieren. Aber was die dann an Strom ziehen für ein bisschen Office und dann die ganze PCIe Slot Verschwendung und Unraid selbst hätte dann auch keine iGPU zB für Docker, also brauchst du evtl sogar noch eine 5te dGPU... Wie gesagt kannst du keine dGPU mit mehreren VMs parallel nutzen. Nur mit einer Intel iGPU.

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8 minutes ago, mgutt said:

Allerdings steht und fällt bei deinen Office VMs alles mit der GPU. Wenn du mit dem 10980XE durchstartest hast du keine iGPU. Was machst du dann? 4 Office VMs ohne GPU? Dann sind 4 Kerne für alle nicht machbar. Dann gehen die eher Richtung 8 Kerne (für alle zusammen). Hättest du aber einen W-1290P und teilst die iGPU mit allen 4 Office VMs, dann würden 4 Kerne meiner Ansicht nach reichen. Du könntest natürlich 4x Nvidia GT710 oder GT1030 installieren. Aber was die dann an Strom ziehen für ein bisschen Office und dann die ganze PCIe Slot Verschwendung und Unraid selbst hätte dann auch keine iGPU zB für Docker, also brauchst du evtl sogar noch eine 5te dGPU... Wie gesagt kannst du keine dGPU mit mehreren VMs parallel nutzen. Nur mit einer Intel iGPU.

Irgendwo ist ja immer ein Haken ^^; Die mit Igpu haben so "wenig" Kerne, jedenfalls fürchte ich allein wegen der Gameserver die viel brauchen dann mit den anderen Home/Media/Cloud/Smarthomeserver und den OfficeVMs prarallel nicht mit hinzukommen :( ich müsste min 8-10 der Gameserver Vm zuweisen auch wenn ich inerhalb der Vm dann alle Server parallel laufen lasse statt jeweils einzenlde Vms, dann 4 Kerne für die OfficeVms zusammen und min 4 Kerne für die ganzen Home/Media/Cloud/Smarthomeserver. Vielleicht sollte ich es doch auf noch mehr Physikalische Server aufteilen, oder Rhaspbeerys hinzunhemen oder ... Keine Ahnung. Irgendwie klappt es ja nicht so recht wie ich es angedacht hatte ^^; Es scheint sich ja keine CPU zu finden mit min 18 Kernen die auch eine interne GPU hat und genug Takt.

 

14 minutes ago, mgutt said:

Wie gesagt geht es aber recht easy über einen USB LAN-Adapter. Ich empfehle hier meist einen LAN+USB Hub Adapter. Dann kann man im Betrieb auch mal ein USB Gerät anklemmen. Das geht nämlich nicht, wenn man einzelne USB Geräte durchschleift.

Schaue ich mir gleich mal an

16 minutes ago, mgutt said:

GPU Last kommt durch Youtube und die CPU ist halt sehr schwach. Gerade mal 1500 Single Thread:

Und das ist aktuell noch der Beste hier meine ich... Sag ja wir bräuchten alle mal ein Upgrade ^^;

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8 minutes ago, Xellirya said:

Irgendwo ist ja immer ein Haken ^^

Ja leider. Wobei ich hoffe, dass Intel mit der Xe HPG auch ein Teilen der dGPU erlaubt. Sollte das passieren wird Nvidia gezwungen sein nachzuziehen.

 

Dein Problem ist jetzt leider, dass du vom Prinzip nur schwer testen kannst ob der W-1290P für dich reichen würde, wenn du ihn nicht kaufst, denn ohne iGPU kannst du niemals wissen wie die Gesamtlast wirklich sein wird. Mich persönlich würde das schon locken, denn der ist deutlich effízienter als ein 10980XE mit seinem X299 Chipsatz.

 

Fazit: Bau drei Server, zwei mit W-1290P und einen mit 10980XE ^^

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