Suche energieeffizientes Mini-ITX Board mit ECC, min. 4 Sata Anschlüssen und wenn möglich 2 x M.2

[peXed]

Hallo!

 

Wie so viele hier, bin ich auf der Suche nach energieeffizienter Hardware für mein erstes NAS.

 

Dabei sollte das Board das Format Mini-ITX haben, viele (mindestens 4) Sata Anschlüsse besitzen, ECC Ram unterstützen und - falls das möglich ist - 2 M.2 Slots besitzen, da ich bereits 2 M.2 NVMEs habe die ich gerne weiter verwenden würde.

 

Das Board und die CPU kann auch gerne etwas mehr kosten, da die NAS nicht nur privat, sondern auch geschäftlich (als Freelancer) genutzt wird.

 

Auf dem NAS sollte neben der Ablage von Daten auch ein paar kleinere VMs laufen, aber nichts extrem rechenintensives.

Wenn die Kombi hardwaredecoden unterstützen würde, wäre das ein nettes Extra!

 

Gibt es solche Boards derzeit überhaupt auf dem Markt? Habe nichts gefunden. Habe schon überlegt ob es möglich ist, eine der M.2s per OCuLink anzuschließen.
Geht das und wenn ja, welches Board und welche CPU würdet ihr mir empfehlen?

 

Vielen Dank!

 

Edit: Es muss natürlich Mini-ITX und nicht Mini-ATX heißen - sorry!

Edited November 16, 2023 by peXed

[MPC561]

Es gibt, gerade in letzter Zeit genug Threads mit diesem Thema. Da kann man sich auch gerne mal selber einlesen.

 

Genau auf der ersten Seite sind mindestens 2-3 Setups vorgeschlagen und bewertet worden. Und wenn Du schreibst das Du das als Freelancer auch gewerblich einsetzen willst solltest Du noch schreiben wie viele Leute dann Zugriff auf den Server haben. Dann wird Netzwerkbandbreite und Datenschreibrate interessant und ist relevant für ggf. andere Komponenten oder es kann sogar sein as man sagen muss eine QNAP oder Synology sind dafür geeigneter.

 

https://forums.unraid.net/topic/146632-neuer-unraid-nas-mit-gigabyte-b760i-aorus-pro-ddr4/

https://forums.unraid.net/topic/147723-itx-messungen-gigabyte-b760i-aorus-pro-und-asrock-z790-phantom-gaming-itxtb4/

 

Rest wirst Du selber finden.

Edited November 16, 2023 by MPC561

[DataCollector]

28 minutes ago, peXed said:

Dabei sollte das Board das Format Mini-ATX haben,

 

Dieses Format kenne ich nicht.

Meinst Du eines dieser Formate?

  Thin Mini-ITX
  Mini-ITX
  Deep Mini-ITX
  µATX/MicroATX
  ATX
  E-ATX
 

28 minutes ago, peXed said:

ECC Ram

 

kleine Mainboards für ECC Ram: Beispielsweise bei neuer S1700 Sockel Plattform gibt es nicht viele Mainboards

https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=4400_%B5ATX%7E494_ECC-RAM+Unterst%FCtzung

 

28 minutes ago, peXed said:

2 M.2 Slots besitzen, da ich bereits 2 M.2 NVMEs habe die ich gerne weiter verwenden würde.

 

Wenn es wirklich echte M.2 Slots sein sollen, bleibt bei GH nur noch eines übrig:

https://geizhals.de/asus-pro-ws-w680m-ace-se-90mb1fa0-m0eay0-a3019961.html?hloc=de

 

28 minutes ago, peXed said:

Geht das und wenn ja, welches Board und welche CPU würdet ihr mir empfehlen?

 

Bei den Kriterien (und wenn man PCIe>M.2 Adapterkarten außer Acht läßt ) bleibt ja nur noch das obrige Board übrig.

Aber die Filter bei GH sind nicht vollständig.

 

[DataCollector]

5 minutes ago, MPC561 said:

Genau auf der ersten Seite sind mindestens 2-3 Setups vorgeschlagen und bewertet worden. ...

https://forums.unraid.net/topic/146632-neuer-unraid-nas-mit-gigabyte-b760i-aorus-pro-ddr4/

https://forums.unraid.net/topic/147723-itx-messungen-gigabyte-b760i-aorus-pro-und-asrock-z790-phantom-gaming-itxtb4/

Rest wirst Du selber finden.

 

Mir wäre neu, daß der b760 Chipsatz ECC beherrscht.

[MPC561]

20 minutes ago, DataCollector said:

Mir wäre neu, daß der b760 Chipsatz ECC beherrscht.

Hab ich einfach überlesen.

 

Ich bleibe aber bei der Meinung das es auch dazu genügend Infos gibt, die man hier im Forum sehr einfach finden kann. Umso mehr, als das Angebot dahingehend eher mager ist.

Es liegt mir auch fern Dich davon abzuhalten ihn zu beraten, statt ihm zum Selbststudium zu bewegen.

 

Gruss,

Joerg

 

[peXed]

Hallo an alle! Danke für die schnelle antworten.

 

Ich meinte Mini-ITX, sorry.

 

Bezüglich den Zugriffen, gleichzeitige Zugriffe werden das maximal 2 - 3 Leute sein und auch nicht aus dem Netzwerk hier.

Wie DataCollector gesagt hat können die B760i Mainboard wohl leider kein ECC.

 

Ohne ECC gibt es ja eine recht große Auswahl (da gibt es ja sogar mITX Mainboard die 3 M.2 Slots haben). Aber leider scheint das ja bei den neuen Generationen von Intel wieder weggekürzt worden zu sein.

[MPC561]

1 hour ago, peXed said:

Bezüglich den Zugriffen, gleichzeitige Zugriffe werden das maximal 2 - 3 Leute sein und auch nicht aus dem Netzwerk hier.

Meine Frage hatte diesen Hintergrund: 

Je nachdem wieviele Leute gleichzeitig zugreifen wollen bist Du bei 1GBit ja eh schon auf ca. 112MB/s limitiert. Dazu kommt noch das Du die nur erreichst wenn Du auf den Cache schreibst. Ist der Cache klein und die Leute schreiben viel pro Tag ist der irgendwann voll und dann bricht wegen dem Unraid Konzept mit der Parität deine Schreibleistung auf ca. 60-70MB/s zusammen weil dann direkt auf das Array geschrieben wird. (In der Nacht kann der Mover Daten vom Cache auf das Array kopieren und so ist der Cache am nächsten Tag wieder frei)

 

Sagst Du aber: Schnell muss nur ich zugreifen können (und mir reichen ca. 100MB/s) und 2-3 andere greifen nur langsam über DSL extern mit max. 10MBit auf den Server zu und eure Datenmengen beschränken sich auf nur ein paar Gigabyte am Tag dann ist das kein Nadelöhr.

 

 

Bei den Boards kann ich Dir dann nicht weiterhelfen. Da wird sicher Datacollector was zu schreiben oder wenn Du Glück hast mgutt. Oder halt wie ich schon schrieb: Suchen im deutschen Forum hier.

 

Gruss,

Joerg

 

 PS: Überlege mal ob Du ECC wirklich brauchst. ECC ist kein Ersatz für ein backup und auch nicht für ein Backup des Backups an einem anderen Ort wenn es um wirklich kritische Daten geht. Es verhindert "nur" kompromittierte Backups. Und ECC System sind halt um Welten teurer und schwerer zu finden. Falls Du es nicht brauchst schau Dir die B760 Systeme an.

Edited November 16, 2023 by MPC561

[peXed]

On 11/16/2023 at 6:10 PM, MPC561 said:

Meine Frage hatte diesen Hintergrund: 

Je nachdem wieviele Leute gleichzeitig zugreifen wollen bist Du bei 1GBit ja eh schon auf ca. 112MB/s limitiert. Dazu kommt noch das Du die nur erreichst wenn Du auf den Cache schreibst. Ist der Cache klein und die Leute schreiben viel pro Tag ist der irgendwann voll und dann bricht wegen dem Unraid Konzept mit der Parität deine Schreibleistung auf ca. 60-70MB/s zusammen weil dann direkt auf das Array geschrieben wird. (In der Nacht kann der Mover Daten vom Cache auf das Array kopieren und so ist der Cache am nächsten Tag wieder frei)

 

Sagst Du aber: Schnell muss nur ich zugreifen können (und mir reichen ca. 100MB/s) und 2-3 andere greifen nur langsam über DSL extern mit max. 10MBit auf den Server zu und eure Datenmengen beschränken sich auf nur ein paar Gigabyte am Tag dann ist das kein Nadelöhr.

 

 

Bei den Boards kann ich Dir dann nicht weiterhelfen. Da wird sicher Datacollector was zu schreiben oder wenn Du Glück hast mgutt. Oder halt wie ich schon schrieb: Suchen im deutschen Forum hier.

 

Gruss,

Joerg

 

 PS: Überlege mal ob Du ECC wirklich brauchst. ECC ist kein Ersatz für ein backup und auch nicht für ein Backup des Backups an einem anderen Ort wenn es um wirklich kritische Daten geht. Es verhindert "nur" kompromittierte Backups. Und ECC System sind halt um Welten teurer und schwerer zu finden. Falls Du es nicht brauchst schau Dir die B760 Systeme an.

 

Vielen Dank für die vielen Informationen und die Hilfe.

 

Ich wollte erst auf ECC verzichten, habe aber dann doch etwas Angst bekommen, als ich mich in ECC eingelesen habe. Ich werde schon Daten auf den NAS haben, die nicht verloren gehen sollten. Das ganze werde ich (wie ich es auch jetzt schon mache) natürlich mit Backups absichern. Ich habe nur Angst, das am Ende eine Datei mal falsch auf dem NAS landet und dann eben auch falsch in die Backups eingespielt wird. Dann braucht man die Daten vielleicht wieder nach 2 Jahren und merkt erst dann, das diese defekt sind.

 

Habe mir jetzt per Geizhals auch noch mal verschiedene Möglichkeiten angesehen und wollte das, was ich gefunden habe einmal mitteilen.

 

ECC + 2x M.2 gibt es derzeit wohl nur auf einer AMD Platform.

 

Bei Intel gibt es nur Board mit 1x M.2. Meine Idee war jetzt, entweder ein Board zu kaufen das min. 2.5Gbit schon auf dem Board hat, um über den x16 PCI Board eine m.2 Karte anschließen zu können, oder eine der M.2. in ein Gehäuse zu packen und dieses per OCulink anzuschließen.

Wäre das eine Möglichkeit oder bedenke ich da etwas falsch.

Ich habe schon einiges an Erfahrung bei Hardware, aber das beschränkt sich leider nur auf normale Desktopsysteme. Mit OCuLink bin ich nocht nie in berührung gekommen.

 

Dann könnte ich z.B. das ASRock Rack C246 WSI einsetzen, was ja glaube ich schon recht energieeffizient ist. Hier gibt es nur einen Nachteil das der M.2 Stlot nur die Größe 2242 unterstützt. Da müsste man also auch mit einem Riser arbeiten.

 

Für die Variante mit 2,5Gbit würde es das Supermicro X12SCV-W geben. Hier gibt es zwar sogar 2 M.2 auf dem Board, aber eines davon ist ein M.2/E-Key das an den Intel CNVi angebunden ist. Ich glaube nicht, das ich hier eine SSD zum laufen bekomme und selbst wenn, dann nicht mit einer vernünftigen Geschwindigkeit.

Oder was meint ihr? Hat jemand schon Erfahrungen zu dem Board? Leider habe ich im Internet nichts zum Verbrauch finden können.

 

Es gebe dann noch die Variante mit sogar 10Gbit - dann hätte man ein System, was ja für einige Jahre locker ausreichen sollte. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich die 10Gbit jemals wirklich benötigen würde.
Das Board ist das ASRock Rack E3C256D4I-2T. Hier könnte man die Variante mit 1x M.2 auf dem Board und 1x M.2 per OCuLink sogar realsieren.

Leider habe ich zum dem Board Verbrauchsinformationen gefunden: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/mainboards/53889-das-asrock-rack-e3c246d4i-2t-im-test.html

Hier wird von 35,6 W Idle mit einem Intel Xeon E-2136 gesprochen. Ist das ein gute Wert für den Prozessor? Meint ihr da wäre noch mehr drin (< 20W, Idle)?

 

Für AMD Systeme würde es das GIGABYTE B550I AORUS Pro AX, ASRock B550 Phantom Gaming-ITX/ax oder das ASRock Rack B550D4ID-2L2T geben.

AM5 Systeme gibt es zwar auch, aber diese haben nicht ausreichend SATA-Ports.

 

Die Frage bei AMD wäre, ob die pberhaupt im Idle so weit runter kommen können und ich habe auch schon gelesen, das dort ECC nicht gleich ECC ist und es beim Reporting oft Probleme gibt.

 

Was sagt ihr dazu?

 

Ist eines der Board eine gute Wahl oder doch lieber auf ECC verzichten?

[DataCollector]

10 hours ago, peXed said:

ECC + 2x M.2 gibt es derzeit wohl nur auf einer AMD Platform.

AMD CPU+Mainboard und unraid ist so eine Sache. Ich kombiniere die nach diversen Berichten hier lieber nicht.

Das mußt Du selber entscheiden.

 

10 hours ago, peXed said:

Bei Intel gibt es nur Board mit 1x M.2. Meine Idee war jetzt, entweder ein Board zu kaufen das min. 2.5Gbit schon auf dem Board hat, um über den x16 PCI Board eine m.2 Karte anschließen zu können, oder eine der M.2. in ein Gehäuse zu packen und dieses per OCulink anzuschließen.

Wäre das eine Möglichkeit oder bedenke ich da etwas falsch.

 

Vorher nochmal gefragt:

Bist Du immer noch bei zwingend Mini-ITX mit ECC oder hat sich daran etwas geändert?

 

10 hours ago, peXed said:

Ich habe schon einiges an Erfahrung bei Hardware, aber das beschränkt sich leider nur auf normale Desktopsysteme. Mit OCuLink bin ich nocht nie in berührung gekommen.

 

OCulink habe ich auch noch nicht in der Praxis gehabt.

 

10 hours ago, peXed said:

Dann könnte ich z.B. das ASRock Rack C246 WSI einsetzen,

 

Mainboard: Sockel 1151 (v2)

 

10 hours ago, peXed said:

was ja glaube ich schon recht energieeffizient ist. Hier gibt es nur einen Nachteil das der M.2 Stlot nur die Größe 2242 unterstützt. Da müsste man also auch mit einem Riser arbeiten.

 

Oder eben eine so kurze SSD.

Ich habe zwar kaum praktische Erfahrung damit, aber es gibt sie auch in 2TB:

https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=252_1920~4832_3~4836_5

(In einem meiner Lenovo Notebooks war mal eine 2242 (mit 256GB) mit einem Adapter auf 2280 drin. Ist aber sofort zugunsten einer normalen 2280 2TB SSD rausgeflogen)

 

10 hours ago, peXed said:

Für die Variante mit 2,5Gbit würde es das Supermicro X12SCV-W geben. Hier gibt es zwar sogar 2 M.2 auf dem Board, aber eines davon ist ein M.2/E-Key das an den Intel CNVi angebunden ist. Ich glaube nicht, das ich hier eine SSD zum laufen bekomme und selbst wenn, dann nicht mit einer vernünftigen Geschwindigkeit.

 

Mainboard: Sockel 1200

CNVi ist nur für die Intel-WiFi Nutzung geeignet. Aber der betreffende M.2 ist bei Geizhals mit "1x M.2/E-Key (PCIe/Intel CNVi)" gelistet. Wenn das ein PCIe wirklich drin ist ist es dann höchstwahrscheinlich PCIe 3.0 x1.

Das ist zwar für die Nutzung mit einer NVMe SSD nicht unbedingt super, aber per Adapter nutzbar.

Für SATA Nutzung ist die Schnittstelle auch geeignet (bis zu 4 SATA Festplatten oder 1 performante oder 2 mittelmäßig performante SATA SSD sind machbar (die 4fach Lösung per extra Adaptierung, für 2fach gibt es direkt SATA Kontroller in 2242 Bauform.).

Kleine Randnotiz: Laut Supermicrowebseite hat das Board einen PCIe 1 PCIe 3.0 x16 slots (16/NA or 8/8) Slot. Die Info 8/8 deutet für mich auf 8x8x = Bifurcation hin. Wenn meine Annahme stimmt. kannst Du 2 NVMe SSD in dem Slot betreiben (eine 4fach Bifurcationkarte nehmen und daraif auf Steckplatz 1 und 3 je eine NVMe SSD stecken. Der Rest bleibt unbenutzbar.

Wenn Stromverbrauch egal ist: Mit einer PCIe Switchkarte kannst Du den Slot für bis zu 4 NVMe SSD verwenden, aber PCIe Switchkarten schlucken ein bisser Strom (Mit genug Bastelwillen und -fähigkeit kannst Du mit einem PCIe Switch den x16 Slot sowieso recht flexibel nutzen: 3 NVME SS une ine 10GBit/Lan wären elektrisch anschließbar).

Details zu PCIe Switchen: https://forums.unraid.net/topic/136886-faq-pcie-switche-grundlagen-historie-einsatzgebiete-relevanz-für-unraid/

 

 

10 hours ago, peXed said:

Oder was meint ihr? Hat jemand schon Erfahrungen zu dem Board? Leider habe ich im Internet nichts zum Verbrauch finden können.

 

Ich habe es nicht und kann mich auch nicht zu Verbrauchswerten hier im Forum erinnern. Aber Mini-ITX hat mich woeiso (wegen meiner größeren Anforderungen) nie so ganz interessiert.

 

10 hours ago, peXed said:

Das Board ist das ASRock Rack E3C256D4I-2T. Hier könnte man die Variante mit 1x M.2 auf dem Board und 1x M.2 per OCuLink sogar realsieren.

 

Wenn ich mich nicht irre ist es schon ein paar mal hier im Forum benannt worden. Müßtest Du in der Suchfunktion oben rechts mal auf die Pirsch gehen.

 

[mgutt]

Man kann das abkürzen: Es gibt kein aktuelles sparsames ITX Board mit ECC. Zumindest hat noch keiner eines gefunden. Ich selbst suche auch noch. Interessant ist vielleicht das Asrock Industrial IMB-X1238 mit der extra SATA Karte und "Spezial BIOS" (Aufpreis versteht sich):

https://www.asrockind.com/en-gb/IMB-X1238

 

Aber Asrock tut nur so als würden sie Hardware verkaufen. Denn gesehen hat das Board noch niemand. Genauso wenig wie den Vorgänger. Oder vielleicht gibt es das, aber nicht für Endkunden und unter 600 € (geschätzt) vermutlich auch nicht.

 

Und Asrock versagt schon länger bei tieferen C-States. Also mag sein, dass man das Board bekommt und dann feststellen darf, dass es ein Stromschlucker ist.

[peXed]

Danke für die Antworten!

 

Das IMB-X1238 sieht interessant aus. Es gibt ja auch noch den leicht schwächeren Bruder IMB-X1231. Das IMB-X1231 könnte man sogar bestellen - jedoch auf AliExpress und für 723,38€ ohne Versand - das ist natürlich ordentlich happig.

 

Da werde ich wohl wirklich noch mal in mich gehen müssen, ob ich ein anderes Format nehme, auf ECC verzichte oder doch eine Bastellösung nutze.

[peXed]

Ich habe jetzt vielleicht noch etwas interessantes gefunden, es gibt scheinbar ein paar NUCs und andere Mini-PCs (z.B. LattePanda Sigma) die In-Band ECC unterstützen.

Wenn ich das richtig verstehe, ist das ein emuliertes ECC. Man verliert etwas RAM und etwas Leistung, hat aber ECC auch ohne ECC Ram. Das muss wohl nur das BIOS unterstützen.

 

Informationen gibt es hier: https://www.anandtech.com/show/18732/asrock-industrial-nucs-box1360pd4-review-raptor-lakep-ecc/2

 

Im Forum habe ich leider nichts dazu gefunden. Aber vielleicht ist das ja etwas Hoffnung?