Neuer Server ist gesucht

[janstie]

Hallo zusammen,

 

dies ist mein erster Post, daher eine kurze Vorstellung - ich wohne im Süden Deutschlands und habe Erfahrung am Basteln mit PCs, neue Kisten zusammenzubauen ist also kein Problem und macht Spaß. Deswegen bin ich auch hier gelandet. :)

Wir sind gerade dabei ein Haus zu sanieren und ich habe dann den Platz und die Erlaubnis der Frau einen richtigen Server zu bauen. 

Zur Zeit steht noch eine Synology im Wohnzimmer, die derzeit für alles genutzt wird. Das heißt Plex Server, Fotograb, und Unterlagengrab. 

 

Da ich auf Dauer aber sehe, dass meiner Synology und der angeschlossenen ext. Festplatte der Speicherplatz ausgeht, würde ich gerne einen Plex-Server separat aufbauen und die Synology nur noch für Fotos, Dokumente (die von aussen abgerufen werden müssen) und evtl. die Surveillance Station zu benutzen.

 

Auf unRaid bin ich durch r/plex gestoßen, vorher hatte ich immer FreeNAS oder OMV im Kopf.

 

Welche Anforderungen stelle ich an den Plex-Server: möglichst viele HDD-Slots, da sich bei den "kleinen" Speicherkapazitäten oftmals richtige Schnapper schießen lassen, würde ich viele Spots präferieren. Die Kosten für die Lizenz sind zu unterschlagen. 

Mittelfristig sollte der Server wahrscheinlich 4-6 Streams gleichzeitig verteilen können, direkt bei Einzug wahrscheinlich max. 3 Stück.

Stromverbrauch ist schon wichtig, aber auch nicht ausschlaggebend, da Solar auf dem Dach ist und eine Einspeisung eh keinen Sinn mehr macht.

 

Preis ist natürlich schon wichtiger, wobei ich da durchaus auch offen bin. Ich denke der größte Batzen wird eh durch die HDDs zustande kommen. Alte Hardware habe ich leider keine mehr rumliegen, da der Platz in der Wohnung eher zu regelmäßigem ausmisten statt sammeln geführt hat.

 

Falls ich mehr Infos geben soll, immer her mit euren Fragen/Antworten. :)

 

 

 

[mgutt]

Wirst du ein Rack anschaffen oder soll alles in ein PC Case?

 

Was heißt viele Slots?

 

Für Plex wäre entweder ein Intel System mit iGPU oder ein AMD System mit Nvidia GPU sinnvoll, wobei ich persönlich kein Fan davon bin, wenn man gar keine Ausgabe von Unraid hat. Oder wären sogar die zusätzlichen 5W für IPMI egal?

 

Synology nutzen hier manche übrigens in einer VM auf ihrem Unraid Server.

[janstie]

Ich werde ein Rack anschaffen, Patchpanel und Switch sollen sauber aufgeräumt werden. 

Dachte an mindestens 8-10 Slots, wobei mehr natürlich immer besser ist, dann kann ich bei sinkenden Preisen einfach ergänzen und muss erst deutlich später kopieren & ausbauen.

Das wird dann aber Xpenology sein, oder? Das hab ich meinem Bruder zusammengebaut, ich hab aber den Fernzugriff über Synologys Quickconnect geregelt, das geht mit Xpenology nur mit funktionierender Serialnummer. 

 

Auf 5 Watt mehr oder weniger kommt es mir eigentlich nicht an, wenn das Endergebnis eine deutlich verbesserte Usability liefert. Und das ist ja mit IPMI gegeben.

 

Grüße

[mgutt]

Eventuell stellst du ja Fotos und Dokumente irgendwann auf Nextcloud und Plex um, dann brauchst du die Syno gar nicht mehr. Wobei Quickconnect ja auch problemlos gegen eine Port-Freigabe und DDNS Domain ersetzt werden könnte.

 

Beim Rack solltest du auf die Tiefe achten. Wir hatten hier schon ein paar, die sich deswegen nicht das Case kaufen konnten, was sie eigentlich haben wollten.

 

Mit IPMI ist die Auswahl bei AMD etwas mau:

https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=494_IPMI&sort=t&hloc=at&hloc=de&v=e

 

Ach ja, 10G Netzwerk geplant?

 

[Ford Prefect]

13 minutes ago, janstie said:

Ich werde ein Rack anschaffen, Patchpanel und Switch sollen sauber aufgeräumt werden. 

Dachte an mindestens 8-10 Slots, wobei mehr natürlich immer besser ist, dann kann ich bei sinkenden Preisen einfach ergänzen und muss erst deutlich später kopieren & ausbauen.

-> https://www.supermicro.com/en/products/system/4U/6048/SSG-6048R-E1CR72L.cfm  *das* sind Viele ;-)...reicht ne Weile

[janstie]

Hatte an sowas gedacht, https://geizhals.de/inter-tech-ipc-3u-30248-88887107-a1786206.html?hloc=de oder eben eins mit Hot-Swap (https://geizhals.de/fantec-src-2012x07-2161-a2107865.html?hloc=de), aber das sind auch gleich nochmal mindestens 100 EUR mehr.

[janstie]

13 minutes ago, mgutt said:

Eventuell stellst du ja Fotos und Dokumente irgendwann auf Nextcloud und Plex um, dann brauchst du die Syno gar nicht mehr. Wobei Quickconnect ja auch problemlos gegen eine Port-Freigabe und DDNS Domain ersetzt werden könnte.

 

Beim Rack solltest du auf die Tiefe achten. Wir hatten hier schon ein paar, die sich deswegen nicht das Case kaufen konnten, was sie eigentlich haben wollten.

 

Mit IPMI ist die Auswahl bei AMD etwas mau:

https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=494_IPMI&sort=t&hloc=at&hloc=de&v=e

 

Ach ja, 10G Netzwerk geplant?

 

 

Cat7-Kabel (600MHZ) ist gelegt, als "großen" Switch im Rack hab ich erstmal nur Gigabit mit 48-Ports...

 

 

[mgutt]

1 hour ago, janstie said:

oder eben eins mit Hot-Swap, aber das sind auch gleich nochmal mindestens 100 EUR mehr.

Für das ohne wirst du vermutlich eh einen Auszug kaufen, weil wie willst du sonst eine defekte HDD ersetzen? Außerdem kaufst du dann noch Lüfter, denn die dabei sind, sind miserabel positioniert. Viel sparen tust du da am Ende also nicht.

 

Was ist eigentlich mit Lautstärke? Die Original Lüfter und die Server-Netzteile gelten nicht gerade als die leisesten Modelle.

 

1 hour ago, janstie said:

Cat7-Kabel (600MHZ) ist gelegt, als "großen" Switch im Rack hab ich erstmal nur Gigabit mit 48-Ports...

 

Also erst mal 1G, aber ein Steckplatz für eine 10G Karte sollte schon vorhanden sein?

 

Da du keine Hardware rumfliegen hast, wäre aus Kostengründen vermutlich ein Intel günstiger, weil du da keine zusätzliche GPU kaufen müsstest. Von deinem Profil her würde ein i3 reichen.

 

Was ist mit ECC RAM? Ja oder Nein?

[janstie]

Ok, überzeugt, Hot-Swap-Gehäuse 

 

Zur Lautstärke: 

Es würde im Keller stehen, die Kellerdecke ist gedämmt und der Keller mit einer dicken Stahltür vom Rest des Hauses getrennt (thermische Trennung, KfW-Effizienzhaus sei Dank). Von daher denke ich mal, dass die Lautstärke erstmal zu vernachlässigen wäre. Wir haben jetzt ja auch ein Synology mit externer Platte dran im Wohnzimmer stehen, sind also einiges gewohnt.  Klar ist das nicht wirklich zu vergleichen, aber es ist ein Anfang.   

 

ECC RAM hatte ich eigentlich eingeplant, keine Lust wegen RAM Daten zu verlieren. 

 

Auf lange Sicht ist das Upgrade auf eine 10G-Karte sicherlich nicht verkehrt, die Frage ist nur, wann das wirklich im Home-User-Umfeld ankommt und ob man dann nicht das komplette Board tauscht. Die Switches müssen ja auch noch entsprechend im Preis sinken. Ein 48er 10G-Switch kostete das 10fache meines Switches.

 

Kann ein i3 denn schon Verschlüsselung on the fly (wenn ich denn tatsächlich den Umstieg auf Nextcloud starten würde)? Bei meiner Synology klappt das nämlich ganz gut.

 

 

[mgutt]

4 minutes ago, janstie said:

Ein 48er 10G-Switch kostete das 10fache meines Switches.

 

Das wirst du auch nicht kaufen, sondern wenn einen separaten Switch mit wenigen 10G Ports.

 

6 minutes ago, janstie said:

Kann ein i3 denn schon Verschlüsselung on the fly (wenn ich denn tatsächlich den Umstieg auf Nextcloud starten würde)?

Du meinst Hardwarebeschleunigung? LUKS unterstützt Intel AES-NI:

https://serverfault.com/questions/301022/is-it-possible-to-hardware-accelerate-luks-encryption

 

Ich denke mal das kann heute jede (?) Intel CPU. Hier der i3-8100 kann es zb:

https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/126688/intel-core-i3-8100-processor-6m-cache-3-60-ghz.html

 

Das alleine ist aber nicht aussagekräftig, wenn es um die Performance geht. Du weißt, dass das Unraid Array immer nur so schnell ist wie eine HDD und schreiben noch langsamer sein kann?

 

Bei verschlüsselten Laufwerken habe ich gar keine Erfahrung. Kann ich daher nichts zu sagen. Nextcloud kann übrigens unabhängig von der Partition verschlüsseln.

[Ford Prefect]

2 minutes ago, mgutt said:

Bei verschlüsselten Laufwerken habe ich gar keine Erfahrung. Kann ich daher nichts zu sagen. 

...kein Problem, wenn Du ein paar Kerne hast und AES-NI in der CPU vorhanden ist.

In meinem alten Tower werkelt ein Opteron 3350HE und stemmt in einem "echten" Softareraid mit Striping (ZFS) locker die 14 Disks in Vollverschlüsselung bis 900MB/s

[mgutt]

1 hour ago, Ford Prefect said:

.kein Problem, wenn Du ein paar Kerne hast und AES-NI in der CPU vorhanden ist

Das wird auch nicht der Haken sein, sondern BTRFS + LUKS + Unraid SHFS. Ich kenne da ein paar, die es schon gerne schneller haben wollten.

[janstie]

Also dann ist mein derzeitiger Stand folgender: 

 

Gehäuse:

Fantec SRC-2012X07, 2HE (2161) --> 12 HD-Slots Hot Swap 

https://geizhals.de/fantec-src-2012x07-2161-a2107865.html?hloc=at&hloc=de ca. 205 EUR

 

Mainboard: 
ASRock Fatal1ty Z370 Gaming K6 (90-MXB5V0-A0UAYZ) --> 8 Sata-Anschlüsse, ich meine gelesen zu haben, dass viele SATA-Anschlüsse wichtig sind. 

https://geizhals.de/asrock-fatal1ty-z370-gaming-k6-90-mxb5v0-a0uayz-a1701381.html?hloc=at&hloc=de ca. 140 EUR

 

CPU:

Intel i3-8100 

https://geizhals.de/intel-core-i3-8100-cm8068403377308-a1699937.html ca. 110 EUR

 

Lüfter :

Arctic Alpine 12 LP (ACFAN00029A) --> erster in der Lister

https://geizhals.de/arctic-alpine-12-lp-acfan00029a-a1917807.html?hloc=at&hloc=de ca. 10 EUR

 

RAM: 

Kingston Server Premier DIMM 8GB

https://geizhals.de/kingston-server-premier-dimm-8gb-ksm24es8-8me-a1827969.html?hloc=at&hloc=de ca. 42 EUR

 

Macht erstmal um die 500 EUR, oder fehlt mir noch was, bzw. ist was komplett unlogisch/unkomfortabel etc.? 

 

 

 

 

[Ford Prefect]

Das wird auch nicht der Haken sein, sondern BTRFS + LUKS + Unraid SHFS. Ich kenne da ein paar, die es schon gerne schneller haben wollten.

...der oben erwähnte Server läuft seit 6.8.3 wieder auf unraid...ich kriege auch da vollen Speed vom/zum Array, also das, was im Rahmen unRaid möglich ist....keine 900MB/s aber auch die Cache SSDs laufen an der Grenze des SATA2 Ports bzw. der SSD.

Gesendet von meinem SM-G960F mit Tapatalk

[Ford Prefect]

1 hour ago, janstie said:

Also dann ist mein derzeitiger Stand folgender: 
 
Gehäuse:
Fantec SRC-2012X07, 2HE (2161) --> 12 HD-Slots Hot Swap 
https://geizhals.de/fantec-src-2012x07-2161-a2107865.html?hloc=at&hloc=de ca. 205 EUR
 
Mainboard: 
ASRock Fatal1ty Z370 Gaming K6 (90-MXB5V0-A0UAYZ) --> 8 Sata-Anschlüsse, ich meine gelesen zu haben, dass viele SATA-Anschlüsse wichtig sind. 
https://geizhals.de/asrock-fatal1ty-z370-gaming-k6-90-mxb5v0-a0uayz-a1701381.html?hloc=at&hloc=de ca. 140 EUR
 
CPU:
Intel i3-8100 
https://geizhals.de/intel-core-i3-8100-cm8068403377308-a1699937.html ca. 110 EUR
 
Lüfter :
Arctic Alpine 12 LP (ACFAN00029A) --> erster in der Lister
https://geizhals.de/arctic-alpine-12-lp-acfan00029a-a1917807.html?hloc=at&hloc=de ca. 10 EUR
 
RAM: 
Kingston Server Premier DIMM 8GB
https://geizhals.de/kingston-server-premier-dimm-8gb-ksm24es8-8me-a1827969.html?hloc=at&hloc=de ca. 42 EUR
 
Macht erstmal um die 500 EUR, oder fehlt mir noch was, bzw. ist was komplett unlogisch/unkomfortabel etc.? 
 
 
 
 

Wieso ECC RAM für ein Desktop Board? Es wird nur ohne funktionieren.

Wichtig sind heutzutage M2.Slots, am beaten 2 für einen Cache Pool, auf einem MB, dass bei Vollbestückung mit Nvme-PCIe keine Sata abschaltet.
Ein C246 MB hat i.d.R auch 8x Sata...das Gigabyte mATX soll es ja bald wieder geben....

 

Edit: und nimm doch den i9100 in boxed....mehr Bumms, der boxed Kühler reicht locker/ist nicht laut und insgesamt günstiger.

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Edited March 10, 2021 by Ford Prefect

[mgutt]

ECC Support bieten nur Xeon Boards. Onboard ohne zusätzlichen Controller gehen maximal 8 SATA Ports. Du könntest aber auch gegen Aufpreis problemlos eine 5- oder 6-Port SATA Karte installieren. Für zwei M.2 könnte man auch einen M.2 auf PCIe Adapter installieren. Daher ginge vom Prinzip auch dieses Board.

 

Den M.2 Adapter dann in den zweiten x16 Slot, da dieser mit x4 angebunden ist. Die SATA Karte könnte man auch in einen x1 Slot stecken, da dann immer noch 1GB/s Bandbreite zur Verfügung steht und die HDDs in Summe das vermutlich eh kaum geknackt bekommen. So bliebe der x16 Slot noch frei für andere Upgrades.

 

Alternativ dazu ginge auch das Gigabyte C246M-WU4. Es ist das einzige Board mit 2x M.2 Onboard, aber jetzt schon länger ausverkauft. Angeblich soll es bald wieder lieferbar sein.

 

13 hours ago, janstie said:

Kingston Server Premier DIMM 8GB

Ich würde mindestens ein 16GB Modul verbauen. Unraid läuft natürlich auch problemlos mit weniger RAM, aber mehr RAM macht einfach mehr Spaß.

[mgutt]

13 hours ago, Ford Prefect said:

ich kriege auch da vollen Speed vom/zum Array, also das, was im Rahmen unRaid möglich ist.

Hier von einem anderen User:

 

 

Der genaue Grund ist mir bisher noch nicht klar. 

 

[Ford Prefect]

..kurzer test...bei mir läuft es sauber durch:

 

...bei einem SMB-Stream läuft aber eben nur ein Thread und der Opteron läuft nur mit 2.8GHz mit langsamen DDR3-RAM (ECC)

Aber eben ohne Aussetzer...obwohl ich sonst auch 85-90MB/s hatte...wahrscheinich liegt es an der Position der Datei...die Disks werden langsam voll.

Beim schreiben ist es das Gleiche, nur ist die CPU dann etwas mehr ausgelastet und 10MB/s langsamer.

 

...werde das DIng demnächst mal renovieren, wenn alle 10GB Teile da sind.

 

 

[Ford Prefect]

4 hours ago, mgutt said:

Alternativ dazu ginge auch das Gigabyte C246M-WU4. Es ist das einzige Board mit 2x M.2 Onboard, aber jetzt schon länger ausverkauft. Angeblich soll es bald wieder lieferbar sein.

Da hat auch Supermico noch was, beim Sockel 1151v2 ...zB X11SCH-LN4F...IPMI, 8xSATA, 2xM2, 4x1GB: https://geizhals.de/supermicro-x11sch-ln4f-retail-mbd-x11sch-ln4f-o-a1991758.html ...bei CPU mit IGP kann man den fürs Transcoding nutzen, trotz IPMI.

[mgutt]

56 minutes ago, Ford Prefect said:

...bei CPU mit IGP kann man den fürs Transcoding nutzen

Sicher? Irgendwo habe ich gelesen, dass einer mit einem Asrock Board ohne HDMI/DP-Ausgang Probleme hatte die iGPU fürs Transcoding zu nutzen.

[janstie]

Hallo ihr zwei,

 

zuerst mal vielen Dank für euren Input. Als absoluter Anfänger auf dem Gebiet ist das erstmal viel zu verarbeiten, aber gut, dafür ist so ein Forum ja da.

Das bedeutet, Xeon-Board für ECC ist Pflicht. Wieder was gelernt.

Beim Stöbern im Netz bin ich auf serverbuilds.net gestoßen, die haben bspw. ein i5-9400 noch empfohlen. Macht die Leistungssteigerung Sinn? Je mehr ich drüber nachdenke, umso mehr reizt es mich, eine kleine WindowsVM auf dem Server mit laufen zu lassen um gelegentlich mal zu zocken. Keine Blockbustergames oder so. Eher die alten Schinken, die mit der iGPU locker funktionieren sollten. Je mehr man liest und Leute ihre Builds vorstellen, umso mehr kommt das "Boah-will-ich-auch-können"-Gefühl hoch.

Es soll aber trotzdem alles im Rahmen bleiben und 20 EUR Aufpreis für ne CPU kann ich noch mit mir vereinbaren. Eig. auch die 30 EUR für den i5-10400 wobei das wahrscheinlich Overkill wäre?! Wobei der natürlich zukunftssicherer wäre weil h265 encode/decode mit der iGPU möglich ist.

 

 

Für den i5 10400 (https://geizhals.de/intel-core-i5-10400-bx8070110400-a2290964.html)  würde aber wiederum nur das Mainboard GIGABYTE W480M Vision W (https://geizhals.de/gigabyte-w480m-vision-w-a2376223.html?hloc=at&hloc=de) in Frage kommen, alle anderen sprengen dann irgendwie das Preisgefüge.

 

 

Sorry, so ist das irgendwie mit Anfängern, schnappen hier und da was auf und versuchen dann was logisches und bestmögliches aufzubauen..  

[MartinG]

Warum braucht man denn unbedingt 2x nvme Cache wenn vorerst sowieso nur 1G Netzwerk geplant ist und die Anwendungen eher Richtung Dauerlast (Surveillance Station) gehen?

Ein simples Backup und eine Ersatz SSD im Schrank reicht doch vollkommen. Schließlich ist das sowieso gespiegelt und spätestens bei Abnutzung würde ich davon ausgehen daß die ssds kurz nacheinander den Geist aufgeben.

Die Surveillance Station für IP Kameras wird wohl kaum mit Cache genutzt werden, außer man möchte ständig seine Cache Disks ersetzen müssen.

 

Ganz ehrlich, für Heim User verstehe ich überhaupt nicht warum man unbedingt diese Sicherheit braucht. Ist doch kein Problem, unraid läuft aus dem Ram, bei einer Fehlermeldung / defekten ssd stell ich solange auf eine hdd um und lebe mit Geschwindigkeitsverlust um dann die SSD zeitnah ersetzen zu können.

 

On 3/10/2021 at 2:58 PM, janstie said:

Ich werde ein Rack anschaffen, Patchpanel und Switch sollen sauber aufgeräumt werden.

Sehr gute idee.

Allerdings solltest Du schon bei dem Fantec Rackmount Gehäuse an Tiefe denken.

Hier sieht man anhand der Bilder schon recht genau daß ein 60er Schrank schon mit einem 55cm Gehäuse an sein Grenzen stößt, bzw. je nach Aufbau schon zu klein ist.

Du solltest also über ein "Rack" mit mehr Tiefe nachdenken. 800mm wären schon gut.

 

21 hours ago, janstie said:

RAM: 

Kingston Server Premier DIMM 8GB

so wenig?

Also sobald bei Plex Transcoding ins Spiel kommt würde ich dringend über deutlich mehr Ram nachdenken. Sonst wird das auf SSD gecached und nutzt diese ab.

Überhaupt halte ich aktuell 16GB Ram für mindest Standard.

 

21 hours ago, janstie said:

Lüfter :

Arctic Alpine 12 LP (ACFAN00029A) --> erster in der Lister

https://geizhals.de/arctic-alpine-12-lp-acfan00029a-a1917807.html?hloc=at&hloc=de ca. 10 EUR

braucht niemand. Der Boxed Lüfter reicht vollkommen.

 

21 hours ago, janstie said:

Mainboard: 
ASRock Fatal1ty Z370 Gaming K6 (90-MXB5V0-A0UAYZ) --> 8 Sata-Anschlüsse, ich meine gelesen zu haben, dass viele SATA-Anschlüsse wichtig sind. 

https://geizhals.de/asrock-fatal1ty-z370-gaming-k6-90-mxb5v0-a0uayz-a1701381.html?hloc=at&hloc=de ca. 140 EUR

kein ECC.

[MartinG]

6 minutes ago, janstie said:

ein i5-9400 noch empfohlen. Macht die Leis...

Kein ECC Support. ECC nur bei Xeon und I3 bis 9100 und Gold.

 

Wenn Du mehr Power willst (von brauchen spricht im Heimumfeld eh keiner...) dann musst Du einen Xeon kaufen.

[mgutt]

1 hour ago, janstie said:

Je mehr man liest und Leute ihre Builds vorstellen, umso mehr kommt das "Boah-will-ich-auch-können"-Gefühl hoch.

Das kann schon passieren, aber wer mit Unraid zockt, gibt sich in der Regel nicht mit einem i5 ab und irgendeiner Medium GPU ab. Und sowohl preislich als auch vom Verbrauch, erreichen wir dann ein ganz anderes Level.

 

Mein Traum wäre ja das hier, aber das kann keiner bezahlen:

 

Ich kann dir nur raten mit einem i3 anzufangen und später zu versuchen einen gebrauchten Xeon zu bekommen.

[Ford Prefect]

Sicher? Irgendwo habe ich gelesen, dass einer mit einem Asrock Board ohne HDMI/DP-Ausgang Probleme hatte die iGPU fürs Transcoding zu nutzen.

...ziemlich sicher, zB https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://forums.servethehome.com/index.php%3Fthreads/supermicro-x11sc-f-igpu-support.23410/&ved=2ahUKEwin6ITj7qjvAhUCzaQKHeiSBh8QjjgwAXoECAYQAg&usg=AOvVaw2hJLakB1O4WIM1Ddd57eil

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