Eigener NAS. Performant aber sparsam

[boyish-stair3681]

Persönlich finde ich das Chieftec Mesh Pro Cube CI-02B schwarz interessant, hat allerdings kein HotSwap (aber ist offenbar leicht zugänglich) und um mehr als 2 x 3,5" HDDs unterzubringen, muss man tricksen.

https://geizhals.de/chieftec-mesh-ci-02b-schwarz-ci-02b-op-a2464978.html

 

"Das Gehäuse, welches mit Mini ITX und mATX-Mainboards kompatibel ist, hat die kompakten Maße (TxBxH) 390 x 265 x 317 mm (ohne Füße 295 mm) und bietet intern Platz für insgesamt 5 Festplatten (2x 3,5“ + 3x 2,5“). Des Weiteren hat man noch die Möglichkeit ein 5,25“ Laufwerk sowie ein 3,5“ Laufwerk über die externen Laufwerkseinschübe einzubauen"

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/chieftec-ci-02b-op-kompakter-micro-atx-cube.1331497/

 

 

 

[Sebbo4223]

Das Inter-Tech IM-1 Pocket finde ich sehr interessant; es ist mein aktueller Favorit. Ich fand die Einschubschächte auch immer sehr ansprechend, aber wenn ich darüber nachdenke, wie oft ich eine neue Festplatte einbaue, relativiert sich die Sache wieder.

Aktuell bin ich bei folgendem Setup angekommen.
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Inter-Tech-IM-1-Pocket-mATX-ohne-Netzteil_1414475.html
https://www.amazon.de/LEICKE ULL 156W Netzteil 12V 13A 5,5 * 2,5mm | TÜV-geprüft | Schaltnetzteil für ITX Pico PSU, Mini PC, Router, TFT Monitore, LED Leuchtmittel, RGB Controller, LED Streifen etc./dp/B07CNZK6LX/ref=sr_1_1?tag=leickecom-21&ie=UTF8&sr=1-1&qid=1697959608&keywords=Netzteil+12V+13A+für+ITX+Pico+PSU+,+Mini+PC+,+Router+,+TFT+Monitore+,+LED+Leuchtmittel+,+RGB+Controller+,+LED+Streifen
https://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-N100M-Intel-Q-Core-N100-1xDDR4-2xSATA-G-LAN-retail_1493054.html

https://www.mindfactory.de/product_info.php/200-Watt-Inter-Tech-Mini-ITX-PSU-NAS_1374034.html

und die Empfehlung von DataCollector:

https://de.aliexpress.com/item/1005003960990557.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.339.21ef5c5fyDnj9B&gatewayAdapt=glo2deu

Zum Start mit einer 1-2 TB NVMe-SSD und 3 großen HDDs eine als Parity. Bei dem RAM habe ich mich noch nicht entschieden, bin aber für Vorschläge offen. 

Denke bei den Festplatten werde ich nehmen was gerade "günstig" zu haben ist. Um die 10-12 TB pro Platte sollten es werden.

Damit bleibt die zweite PCIe-Schnittstelle offen für eine 10-Gigabit-Karte, wenn das Heimnetzwerk es irgendwann einmal unterstützt und genug Sata für weitere Platten gibt es auch.  

Update:
Hab diesen RAM genommen: T32GB Samsung M393A4K40EB3-CWE DDR4-3200 DIMM CL22 Single (nicht sicher ob er wirklich passt)
Bestellung ist raus - wurde jetzt eine 20TB Toshibo als Datengrab ohne Raid nur mit Backup, wobei dort nur Daten liegen welche ich kein Problem mit hätte zu verlieren. Die eingentlichen Platten für Fotots/etc. setz ich dann ein wenn ich wa passendes finde.
Wollte einfach mal los legen 😄 

Edited October 22, 2023 by Sebbo4223

[DataCollector]

2 hours ago, Sebbo4223 said:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-N100M-Intel-Q-Core-N100-1xDDR4-2xSATA-G-LAN-retail_1493054.html

und die Empfehlung von DataCollector:

https://de.aliexpress.com/item/1005003960990557.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.339.21ef5c5fyDnj9B&gatewayAdapt=glo2deu

 

 

Habe aktuell ein günstigeres Angebot gefunden:

https://www.ebay.de/itm/204455608302

PCIe 3.0 x1 6Port ASM1166 Kontroller 22 Euro inkl. Versand (aber auch aus China).

 

Wenn Du den x16 Slot nicht anderweitig brauchst kannst Du dort auch eine ASM1166 PCIe 3.0 x4 Karte (die elektrisch nur x2 benutzt) verwenden. Damit hast Du dann höhere Gesamtgeschwindigkeiten pro Port möglich (bei gleichzeitiger Nutzung 333MByte/s = hier wären dann auch SSDs vielleicht nicht ganz so abgehängt) und könntest dabei bis zu 6 SATA Ports verwenden.

https://www.ebay.de/itm/125994718869

ca. 25 Euro.

 

Wie Du die bis zu 6 SATA Devices mit Strom versorgst ist aber eine gaaanz andere Frage 😁

 

[Sebbo4223]

Sicher nicht mit dem aktuellen pico 😄 
Aber die geplanten 20 TP unraid und 46? TB im raid müssen auch erst mal voll werden. Dafür sollte es dicke reichen.

Bin mir nicht mal sicher ob das Pico nicht sogar 8 Platten schaffen würde, müsste man sich schlau machen. Oder hoffen, dass es zufällig jemand liest und uns erleuchtet . 

Edited October 22, 2023 by Sebbo4223

[luckylefti]

Also von der Watt Zahl sehe bei den picos unt Netzteilen das kleinere Problem. Die meisten NAS Platten liegen so im read/write Verbrauch bei ca. 5W (WD Red).

Das schaffen die Pico PSUs also locker. Mit den Ampere sieht es da schon anders aus. 

Lt. Datenblatt haben die WD Red 1.75A in der Spitze. Bei 6 Platten also 10.5A womit das 150W Leicke reichen würde.

Was mir aber fehlt ist ne Angabe bei dem Pico PSU über dessen maximale verkraftbare Stromstärke. 

Weiß da irgendjemand was drüber ?

[DataCollector]

16 minutes ago, luckylefti said:

Was mir aber fehlt ist ne Angabe bei dem Pico PSU über dessen maximale verkraftbare Stromstärke.

 

Die spezifizierte Stromstärke ist bei www.gh.de  meist angegeben.

https://geizhals.de/?cat=gehps&xf=1248_400~818_Mini-Box

Das kurzzeitge Maximum mag minimal höher liegen, aber das würde ich nicht unbedingt ausreizen wollen.

[Sebbo4223]

Bei GH habe ich folgendes gefunden. Sollte also 6 Platten schaffen. Ich glaube Hdds laufen mit 5V/ Satas mit 3V?

+3.3V   6A

+5V     12A

+12V    10A

-12V     0.2A

+5Vsb  2A

https://geizhals.de/inter-tech-mini-itx-psu-200w-88882190-a2364184.html
https://gzhls.at/blob/ldb/d/7/8/9/435f7f3535f1acd387fa540ebee267ea449f.pdf

Edited October 23, 2023 by Sebbo4223

[DataCollector]

2 hours ago, Sebbo4223 said:

Bei GH habe ich folgendes gefunden. Sollte also 6 Platten schaffen. Ich glaube Hdds laufen mit 5V/ Satas mit 3V?

+3.3V   6A

+5V     12A

+12V    10A

-12V     0.2A

+5Vsb  2A

https://geizhals.de/inter-tech-mini-itx-psu-200w-88882190-a2364184.html
https://gzhls.at/blob/ldb/d/7/8/9/435f7f3535f1acd387fa540ebee267ea449f.pdf

 

Externe einzel USB Festplatten 3,5inch werden heutzutage mit nominal 12V 1,5A Netzteilen betrieben, die daraus noch die 5V ableiten. Aber diese externen Steckerwarzen schaffen auch kurzzeitig jeweils einiges mehr und versorgen in der Regel nur eine Festplatte. Es kommt sehr auf die Festplatten an, ob die bei Unterversorgung ggf. trotzdem ohne Fehler anlaufen oder nicht.

 

Ich gehe mal ins Extrem mit 6 Festplatten (ich weiß Du willst anfangs weniger nutzen):

 

Wenn man mal als Beispiel eine WD Red Plus WD140EFGX nimmt und sich das eher vereinfachte Produkthandbuch ansieht:
https://www.westerndigital.com/de-de/tools/documentRequestHandler?docPath=/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-red-plus-hdd/product-brief-western-digital-wd-red-plus-hdd.pdf

findet man schnell in dem PDF, eine Info zur Stromversorgung.
12 (+/-5%) 1,85A (Peak)
Belustigend ist, daß man die zusätzlich erforderlichen 5V komplett unerwähnt läßt.
Es klingt einfach besser, wenn man schreibt "Durchschnittlicher Leistungsbedarf...." und dann Werte zwischen 0,8 und 6,5Watt angibt.

Leider fällt man dann doch vielleicht auf die Nase, wenn 6 Festplatten gleichzeitig 6x 1,85A = 11,1A bei 12V haben wollen und zusätzlich 6x 5V noch bedient werden will.
11,1A *12V = 133,2W    (Das Netzteil ist anscheinend ja mit 12V 10A angegeben)
Wenn jede Festplatte bei 5V nur 0,5A haben will, sind das nochmal in Summe 15W (aber eben auf einer anderen Schiene).

 

Wenn also 6 Festplatten beim Start schon 148,2W brauchen, stellt sich deie Frage, ob Mainboard, CPU, RAM, USB und LEDs mt dem Rest auskommen (da die ja auch an der 12V Leitung nuckeln. Vielleicht findest Du etwas mit mehr Leistung auf der 12V Schiene?

 

Solltest Du also von Deiner initialen Idee am Anfag dieser Diskussion abweichen wollen (mehr Hardware, wirklich 10GBLan, etc....) mußt Du genau im Auge behalten, was und wie Du es einsetzt, da es bei dem Netzteil schnell recht eng werden kann.

Das ist eben die Krux bei diesen ansonsten schön kleinen und fast lautlosen Pico-förmigen Netzteilen.

 

[Sebbo4223]

Dann muss ich künftig aufpassen. Aktuell plane ich erst mal mit 4 Platten. Aber danke für die super Erläuterung. Darüber muss sich zukunfts ich Gedanken machen, wenn ich aufrüste.

Vielleicht eine doofe Frage, aber starten immer alle Platten gleichzeitig, oder nur wenn auf den Raid zugriffen wird?
Habe gerade ein schlechtes Gewissen, weil ich den Theard gehijacked habe  

[DataCollector]

4 hours ago, Sebbo4223 said:

Aktuell plane ich erst mal mit 4 Platten. Aber danke für die super Erläuterung. Darüber muss sich zukunfts ich Gedanken machen, wenn ich aufrüste.

Vielleicht eine doofe Frage, aber starten immer alle Platten gleichzeitig, oder nur wenn auf den Raid zugriffen wird?

 

Wenn Du den PC startest, starten alle Festplatten in der Regel gleichzeitig.

 

Früher war das durch Staggered Spinup bei speziellen Kontroller und Backplanekombinationen möglich zu unterbinden und die Festplatten einstellbar nacheinander zu starten. Heute versucht WD es mit ihrer Pin3 Steuerung zu ermöglichen, aber auch diese Pin3 Steuerung ist nicht simpel.

 

Wenn unraid die Parity initial aufbaut oder checkt laufen auch alle Festplatten im Array gleichzeitig (aber nicht unbedingt alle im Peak).

Wenn man in unraid den reconstruction Modus einstellt laufen auch alle Festplatten im Array gleichzeitig.

 

Also selbst im normalen Betrieb sollte man die Stromversorgung auf den technischen Maximalpunkt ausrichten, weil dieser schon ab und z uauftreten kann.

 

[luckylefti]

Mal ne blöde Frage...
Wäre es nicht möglich weitere Festplatten einfach mit nem zusätzlichen Netzteil zu versorgen?
Also quasi so was in der Art? (Nur exemplarisch. Nicht drauf festnageln)
https://www.amazon.de/USB-Adapter-SATA-IDE-Netzteil/dp/B0056G6SM2/ref=asc_df_B0056G6SM2/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=447519087103&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5635112087437270346&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9043965&hvtargid=pla-961352448684&psc=1&th=1&psc=1

Oder mann nutzt einfach nen Festplattengehäuse mit USB anschluss wie dieses hier:
https://www.amazon.de/ORICO-Festplattengehäuse-Werkzeugfreier-zusätzliche-Bürospeichererweiterung/dp/B0C2TX5Z7M?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&ref_=fplfs&psc=1&smid=A5UF6BZS8RHC0

[jj1987]

1 hour ago, luckylefti said:

Oder mann nutzt einfach nen Festplattengehäuse mit USB anschluss wie dieses hier:

Solange du die dann nicht ins Array hängst, sondern nur als unassigned devices nutzt: klar, kein Problem.

Aber im Array (und auch Pool) wird ausdrücklich von USB abgeraten!

[DataCollector]

2 hours ago, luckylefti said:

Wäre es nicht möglich weitere Festplatten einfach mit nem zusätzlichen Netzteil zu versorgen?

Oder mann nutzt einfach nen Festplattengehäuse mit USB anschluss wie dieses hier...

 

Zum extra Netzteil: Ja, das ist möglich. Wenn die netzteile aber alle keine Masse haben können sich unterschiedliche Potientale ergeben. Und wenn die Masse des Mainboards signifikant anders ist als das GND Potiental der Extraversorgung wird das für die verwendete Elektronik ggf. eine 'Herausforderung' und kann auch zur Überforderung ausarten.

Bei einigen billigen ext. USB gehäusen habe ich schon mal ein leichtes "Kribbeln" verspürt, als ich die an einen PC angesteckt habe. Mein ASUS B150M-C ist bei solchen ext. USB-Geräten mit eigener Stromversorgung bei den Frontanschlüssen sogar so empfindlich, daß es sich dann beim Anschecken sofort abschaltet.

 

Zu ext. USB geäusen wurde ja schon etwas geschrieben. Grob gesagt: Ist machbar, aber im Array ist es bremsend, wenn sich eine große Zahl an Festplatten gleichzeitig um die begrenzte identische USB verbindung kloppen müssen. Und es gibt Fälle in denen USB Devices spontan aus dem Array verschwinden. Wenn es sich vermeiden läßt würde ich USB im Array ausschließen.

[luckylefti]

Hab mir nun die neue Hardware zugelegt (Bis auf neuen NAS Platten)

Folgende Komponenten habe ich gewählt:

• Asrock N100DC-ITX
• Inter-Tech IPC SC-4100
• PCIe Sata ASM1166
• Crucial 32GB DDR4
• Crucial P5 Plus 1TB M2 SSD

Die Gründe für meine Wahl:

 

Da ich ja wie schon geschrieben, baulich bedingt nicht viel Platz am Aufstellort habe (Höhe und Tiefe begrenzt), war nach viel Messen tatsächlich die uatx Variante der Boards raus. Somit blieben nur das Asrock und das Asus. Da das Asus in den letzten Wochen aber nicht verfügbar war bzw der Preis auf über 150€ angezogen hatte und auch das Board selber nur auf 6W (Asrock 10W) TDP läuft und auch über ein nicht sehr komfortables BIOS verfügt, habe ich mich dann letztendlich für das Asrock mit fest verbauter 90W PSU entschieden. Nach langer Überlegung bin ich zu den Schluss gekommen das ich eh nie mehr als maximal 4 Platten verwenden werde ( wenn doch brauch ich eh anderes hardware setup ).

 

Mir ist tatsächlich aber noch nicht ganz klar wie ich zukünftig am besten die Platten betreiben soll ( Aktuell 2 Platten a 4TB im RAID1 ) und bräuchte da noch etwas Rat.

Entweder ich mache es wieder genau so (Variante 1) 2 x 8TB oder im benutze ne Parity mit (Variante 2) 3x 4TB. Preislich und Kapa technisch liege ich ungefähr gleich.

Mir ist bisher noch nicht ganz klar wie sich Unraid hier verhält (Einige schreiben das bei 2 Platten ein echtes Raid 1 vorliegt).

Grundsätzlich würde ich dann zur Variante 1 tendieren da, Lesezugriff schneller und bei Ausfall 1 Platte immer alle Daten noch verfügbar und keine aufwendige Paritäts Erstellung/Wiederherstellung?

Wenn ich dann wiedererwarten doch irgendwann mehr Platz benötige könnte ich ja noch eine Platte mehr reinhauen und auf Parity wechseln oder?

 

 

 

 

Edited November 3, 2023 by luckylefti

[zntgrf]

@luckylefti

ich habe mir heute die matx variante bestellt, ist die Sata-Karte zu empfehlen?

[DataCollector]

2 hours ago, zntgrf said:

@luckylefti

ich habe mir heute die matx variante bestellt, ist die Sata-Karte zu empfehlen?

Mir wäre es für eine ASM1166 Karte zu teuer, aber wenn man eben eine PCIe 3.0 x1 Karte (max 1GByte/s) mit 6 SATA Ports sucht sind ASM1166 Karten aktuell alternativlos.

Zu beachten ist, daß bei Verwendung aller SATA Ports gleichzeitig (beispielsweise im Array wenn man Parity checkt) sich die ca. 1GByte/s durch 6 teilt.

Bei aktuellen großen Festplatten mit 250 oder mehr MByte/s werden die, bei 6 Stück gleichzeitiger Nutzung, auf je ca. 160MByte/s ausgebremst. Ältere/kleinere (=langsamere) Festplatten hingegen fühlen sich dort auch zu sechst gleichzeitig bestimmt wohl.

Wenn man flotte Fstplatten verwendet, habe ich die Nutzung für mit auf 4 Ports im Array reduziert, dann sind je ca. 250MByte/s gut drin.

Sollte man die restlichen 2 Ports noch verwenden wollen, könnte man überlegen dort dann einen Pool zu betreiben, der eben nicht gleichzeitig mit dem gesamten Array läuft (Platz für Backup oder so?).

 

@luckylefti:

Da das Mainboard

https://www.asrock.com/mb/Intel/N100DC-ITX/

aber einen PCIe 3.0 x4 Steckplatz haben soll, welcher mit x2 angebunden ist, frage ich mich, warum eine x1 Karte auf die Auswahlliste kommt.

 

@zntgrf;

Da das Mainboard

https://www.asrock.com/mb/Intel/N100M/

einen PCIe 3.0 x16 Steckplatz haben soll, welcher auch nur mit x2 angebunden ist, frage ich mich auch hier, warum eine x1 Karte angefragt wird. Erst, wenn  man den auch vorhandenen PCIe 3.0 x1 Steckplatz verwenden will, wäre eine PCIe 3.0 x1 Karte sinnvoll.

 

an Beide. Theoretisch könnte man auch eien M.2 2280 ASM1166 Karte verwenden, falls man den M.2 Slot nicht anderweitig (SSD) verwenden will. Leider sind die M.2 Key-E Slots beider Mainboards wohl nicht mit PCIe beschaltet, so daß die sich wohl wirklich nur für WiFi/BT eignen.

 

PCIe 3.0 x1  6SATA ASM1166 Karten:

Wenn an Lieferzeit aus China akzeptiert: 22,72 Euro/Stück (bei mehr wirds billiger)
https://www.ebay.de/itm/185971504010

(Andere Anbieter aus China mit minimal höherem Preis sind da auch zu finden.
Ebay Suchbeghriff: sata 6 pcie )

 

Deutscher Versandstandort:
27,95 Euro/Stück
https://www.ebay.de/itm/166410078464

 

PCIe 3.0 x4 (elektrisch x2)  6SATA ASM1166 Karten:

30,23 Euro/Stück

https://www.ebay.de/itm/225391076707

Bei der teilen sich dann die bis zu 2GByte/s an PCIe, auf die 6 SATA Ports und somit hat man bei gleichzeitiger Nutzung mehr als 300MByte/s pro Port.

 

Wenn es billiger sein darf kommt wieder China mit langen Versandzeiten ins Spiel:

https://www.ebay.de/itm/166209715733

25,57 Euro/Stück

Edited November 4, 2023 by DataCollector
Anpassung für beide Mainboards + Typos

[luckylefti]

@DataCollector

Quote

Da das Mainboard

https://www.asrock.com/mb/Intel/N100DC-ITX/

aber einen PCIe 3.0 x4 Steckplatz haben soll, welcher mit x2 angebunden ist, frage ich mich, warum eine x1 Karte auf die Auswahlliste kommt.

Da hast du natürlich recht. Hab mich anscheinend vertan da ich bis dato ja immer das Asus Board im Kopf hatte ( welches nur PCIe 1x ).
Werd mal bei Gelegenheid ne andere bestellen.

 

P.S. Das System ist jetzt Testweise in Betrieb.

Mit 1 SATA Platte komme ich im Iddle aktuell auf ca. 12-14W

Lt. Powertop komme ich nicht unter C3 wobei ich vermute das Powertop mit dem CPU noch nicht ganz klar kommt.

[MPC561]

3 hours ago, luckylefti said:

Lt. Powertop komme ich nicht unter C3 wobei ich vermute das Powertop mit dem CPU noch nicht ganz klar kommt.

Nonsens. Powertop funktioniert. Siehe hier AR N100DC-ITX.

 

 

Bios nicht richtig konfiguriert vermutlich oder iGPU nicht im Sleep.

 

Edited November 6, 2023 by MPC561

[luckylefti]

war auch nur ne Vermutung da ich das in einem anderen Post gelesen hatte und ich eigentlich zu ziemlich alles im BIOS ausprobiert habe.
Komme immer nur bis C3 (Im Bios gibt es so weit ich sehen kann auch keine Möglichkeit C-States explizit zu aktivieren. Nur global "Package C State Support" )

 

Gibt es ne Möglichkeit zu sehen ob die iGPU in den sleep geht/ist?
Brauch ich evtl. noch irgendeinen Intel Treiber dafür? (Intel GPU Top hab ich schon drauf)

[jj1987]

37 minutes ago, luckylefti said:

Gibt es ne Möglichkeit zu sehen ob die iGPU in den sleep geht/ist?

Taucht auch in powertop auf, musst du weiter runter scrollen. Render state RC6 sollte da dann idealerweise stehen.

38 minutes ago, luckylefti said:

(Intel GPU Top hab ich schon drauf)

Dann hast du alles was du brauchst 

[MPC561]

Bioseinstellungen:

Klick

[Chr1sch]

Monitor angeschlossen? Dann geht z.B. mein i3-12100 auch nicht unter C3.

[luckylefti]

Hab jetzt nochmal alle bios Einstellungen so wie in den screens übernommen. 

Bis auf USB Stick und LAN ist nichts angesteckt. Pcie sata karte ist auch ausgebaut und Festplatte ist im Standby.

Trotzdem kommen die c-states nicht unter c3.

Iddle liegt bei aktuell 13W

[MPC561]

Andere NVME oder SSDs testen. Ich hatte am Anfang eine 2TB Intenso SATA SSD im System. Mit exakt der gleichen Platte ist mein J4105 in den C6 runter aber der N100 wollte das mit der SSD partout nicht und blieb im C3.

 

Würde die P5 mal rausbauen.

 

Oder besser erstmal:

sudo lspci -vv | awk '/ASPM/{print $0}' RS= | grep --color -P '(^[a-z0-9:.]+|ASPM |Disabled;|Enabled;)'

sudo lspci -vv | awk '/ASPM/{print $0}' RS= | grep --color -P '(^[a-z0-9:.]+|ASPM |Disabled;|Enabled;)'

 

Sollte normal sowas rauskommen:

Edited November 6, 2023 by MPC561

[luckylefti]

So siehts auch aus: