Anfänger Hardwarefragen


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Servus zusammen...

 

hab schon länger vor mir mein eigenes NAS zu bauen und lese hier und da immer mal wieder mit und mich ein. Hab aktuell ein QNAP 4bay und gerade zufällig erfahren, das dies den Intel Atom Bug hat und wohl demnächst mal sterben wird.

 

Drum werden jetzt meine Unraid Planungen doch schneller umgesetzt 🙂

 

Anforderungen sind eigentlich hauptsächlich stromsparen, Bilder/Daten speichern und paar Docker (ioBroker usw) laufen lassen.

 

Nun hab ich mir mal die Hardware zusammengesucht, aber es wäre toll wenn die Profis hier mal n Auge drauf werden könnten ob das so passt oder was verbessert werden könnte.

Auch über n Tipp für n schönes 2HE Netzteil würde ich mich freuen.

 

Case https://www.galaxus.de/de/s1/product/fantec-src-2080x07-server-barebone-10144170

Schienen https://www.galaxus.de/de/s1/product/fantec-src-sr20-rack-rail-server-zubehoer-10144169

Mainboard https://www.galaxus.de/de/s1/product/asus-prime-h410m-a-lga-1200-intel-h410-matx-mainboard-13273767

Prozessor https://www.galaxus.de/de/s1/product/intel-core-i3-10100-lga-1200-360-ghz-4-core-prozessor-12928128

RAM https://www.galaxus.de/de/s1/product/samsung-m391a2k43bb1-ctd-1-x-16gb-ddr4-2666-dimm-288-pin-ram-11533941

2x Cache https://www.galaxus.de/de/s1/product/wd-red-sa500-1000-gb-25-ssd-12247749

 

Platten hab ich noch 4TB WD RED wo ich nochmal zwei dazu holen würde. 

 

Gruß Beni

 

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23 minutes ago, warp760 said:

hab schon länger vor mir mein eigenes NAS zu bauen und lese hier und da immer mal wieder mit und mich ein. Hab aktuell ein QNAP 4bay und gerade zufällig erfahren, das dies den Intel Atom Bug hat und wohl demnächst mal sterben wird.

Ich habe ebenfalls ein QNAP 4Bay und es ist auch ein Atom drin. Leider kann ich nicht erkennen, on dies eines der Modelle ist, welches vom Bug betroffen ist oder eine der gleichnamigen nachfolgenden (revidierten) Ausführungen.

Ich kann somit Deine Befürchtung verstehen. :)

 

23 minutes ago, warp760 said:

Anforderungen sind eigentlich hauptsächlich stromsparen, Bilder/Daten speichern und paar Docker (ioBroker usw) laufen lassen.

Nun hab ich mir mal die Hardware zusammengesucht, aber es wäre toll wenn die Profis hier mal n Auge drauf werden könnten ob das so passt oder was verbessert werden könnte.

Auch über n Tipp für n schönes 2HE Netzteil würde ich mich freuen.

 

Case https://www.galaxus.de/de/s1/product/fantec-src-2080x07-server-barebone-10144170

Da ich mit Fantec 19 Zoll 4HE so meine 'nicht' positiven Erfahungen gemacht habe, erwähne ich es einfach mal. Ob Dein Fanctec 2HE vergleichbare Qualität/Punkte hat, kann ich nicht sagen. Ich mache seitdem einen Bogen um Fantec 19Zoll Gehäuse.

 

23 minutes ago, warp760 said:

Du hattest ein Gehäuse mit 8x 3,5Zoll HDD Einschüben gewählt.

Das Mainboard hat nur 4 SATA Anschlüsse.

Willst Du einen Zusatzkontroller nutzen oder läßt Du die 4 weiteren Einschübe unbenutzt?

Ich erkenne auch nicht, daß dieses Board ECC Speicher unterstützt.

 

23 minutes ago, warp760 said:

Falls es Dir wichtig ist: kein ECC. Dafuer integrierte GPU.

 

23 minutes ago, warp760 said:

Das hingegen ist anscheinend ECC Speicher.

 

23 minutes ago, warp760 said:

2 SATA SSD. Wnen Du diese ans Board anschließt hast Du nur noch 2 Anschlüsse für Festplatten auf dem Board frei.

Ich erkenne nicht, welchen Vorteil Du Dir von diese überteuerten WD Red SSD 1TB gegenüber beispielsweise guten Samsungs oder so versprichst.

 

23 minutes ago, warp760 said:

Platten hab ich noch 4TB WD RED wo ich nochmal zwei dazu holen würde. 

Also 3 oder sogar mehr Festplatten. Das passt nicht mehr an das Board.

Oder habe ich das falsche Mainboard recherchiert?

https://geizhals.de/asus-prime-h410m-a-90mb13g0-m0eay0-a2304394.html

 

Edited by DataCollector
typos
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He... Danke für deine Antwort. Mit de ECC habe ich gerade auch gelesen. Das wäre mir schon wichtig. Dann muss ich wohl nochmal umkrempeln. 

 

Gehäuse gibts irgendwie nicht so wirklich die Auswahl wenns einigermaßen nach was aussehen soll und nicht so tief. Hab nur n 700er Schrank. 

 

Da Cache intern verbaut werden soll, brauch ich also n Board mit 10 Anschlüssen? 

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27 minutes ago, warp760 said:

Gehäuse gibts irgendwie nicht so wirklich die Auswahl wenns einigermaßen nach was aussehen soll und nicht so tief. Hab nur n 700er Schrank. 

Das von Dir genante Gehäuse hat 8 Festplatenschächte. Darüber ist Platz für anderes. Willst Du da auch noch etwas einbauen (optisches Laufwerk oder so)? Dann brauchst Du dafür auch noch Anschlüße.

Ansonsten in 2HE sind sogar Gehäuse mit 12 Hotswap Plätzen verfugbar. Da kommst Du dann ohne das Gehäuse aus dem Rack zu ziehen an auch die Devices heran.

 

27 minutes ago, warp760 said:

Da Cache intern verbaut werden soll, brauch ich also n Board mit 10 Anschlüssen? 

Solltest Du vielleicht ein Gehäuse mit 12 Hotswap Einschüben nehmen, dann kannst Du die SATA SSD auch darin anbringen und hast im Schadensfall schneller Zugriff ohne das Gehäuse rauszuziehen und aufzuschrauben.

Aktuell gedenkst Du ein Fantec SRC-2080X07 + Teleskopschinen zu kaufen und liegst bei irgendwo um 250 Euro.

Ab 240 Euro oder mehr kannst Du ein 12 Einschubgehaeuse bekomen, welches Du im Schadensfall einer der dort verbauten Festplatten/SSD nicht aus dem Rack ziehen brauchst (evtl. also Teleskopschienen sparst).

https://geizhals.de/?cat=geh19&xf=895_2~902_12

 

Zu den SATA Anschlüssen:

aktuell angedachte 8 Einschübe in Front, 2 SATA SSD intern = 10.

Leider es gibt nur sehr wenige Boards mit 10 internen SATA Anschlüssen.

Da wirst Du wohl nicht um einen oder zwei Zusatzkontroller herum kommen.

Beachte: Für diese Zusatzkontroller sind PCIe 3.0 Slots sinnvoll.

 

Da stellt sich die Frage, wieviele PCIe Slots in welcher Revision und elektrischen Anbindung Dein nun neu zu recherchierende Board haben wird.

 

Bei PCIe 3.0 x1 Slots (=ca. 1GByte/s) kann man beispielsweise ASM1064 basierte Kontroller einsetzen, die bis zu 4 SATA Anschlüsse bieten. Diese schaffen dann aber bei gleichzeitiger Nutzung je nur unter 250MByte/s. Für Festplatten reicht es, bei SSD bremsen die schon. Ich habe aber bei mir gesehen, daß eine meiner 1064 basierten Karten es nicht mochte, wenn an einem SATA Anschluß ein Kabel aber kein Device angeschlossen war. Das hat den Nachbarport des ASM1064 gleich runter geregelt. Ich kann nicht sagen, ob es eien Besonderheit meiner Karte oder des Chipsatzes generell ist. Wenn Du also einen Hotswaprahmen da anschliessen willst, den aber leer läßt, mag es zu Performanceeinbußen kommen.

 

Es gibt für auch PCIe 3.0 x1 Slots auch ASM1166 Kontroller, teilweise sogar mit 6 Ports kommen, doch natürlich ist bei 1GByte/s durch 6 Ports geteilt, die gleichzeitige Maximalgeschwindigkeit noch geringer (unter ca. 160MByte/s pro Port). Ob da auch ein Problem mit offenen Kabeln besteht kann ich bisher nicht sagen.

 

Bei PCIe 3.0 x2 (oder mehr elektrisch angebundenen) Slots kann man ASM1166 Kontroller einsetzen, die diese 2 Lanes nutzen (= ca. 2GByte/s) . Diese werden oft als x4 Karten hergestellt (die in einem elektrisch x4 angebundenen Slot dann 2 Lanes brach liegen klassen). Dann sind die 6 SATA Ports bei gleichzeitiger Nutzung performanter (je ca. 330MByte/s). Vor kurzem wurde hier auch von einer 6Port M.2 Steckkarte mit dem ASM1166 berichtet.

 

Ab 2 Lanes (also PCIe 3.0 x2) kann man auch den JMB585 Kontroller mit bis zu 5 SATA Ports nehmen, welcher aber eher oft auf M.2 PCIe Steckkarten zu finden ist.

 

Wenn es mehr werden soll, kommen so langsam SAS/SATA HBA Kontroller ins Spiel (oft mit LSI Chips), die oft mit 8, 16, 20 oder 24 Ports zu finden sind. Aber diese Technik zieht meist mehr Strom, weshalb man überlegen sollte vielleicht lieber 2 SATA Kontroller einzusetzen, anstatt einen SAS Kontroller, wenn der Stromverbrauch/Kühlung relevant ist.

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Wow, danke für die ausführliche Antwort. Auch wenn sie mich ein bisschen erschlägt 🙂

 

Angedacht waren 2 oder 3 4tb Platten und 2x Cache. Will aber natürlich zukünftig einfach erweitern können ohne wieder alles umbauen zu müssen. 

 

Ich seh schon, da muss ich nochmal neu zusammen stellen. 

 

Mein angedachter Prozessor kann kein ECC? 

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3 minutes ago, warp760 said:

Wow, danke für die ausführliche Antwort. Auch wenn sie mich ein bisschen erschlägt 🙂

Sorry, ich neige dazu recht ausführlich zu antworten.

 

3 minutes ago, warp760 said:

Angedacht waren 2 oder 3 4tb Platten und 2x Cache.

Also am Anfang 5 Devices. Wnen Du kein SATA SSD, sondern NVME/PCIe SSD nimmst, ist ein 4 SATA Port Mainboard ausreichend.

ein oder 2 M.2 Slots für PCIe wären dann sinnvoll oder entspechende Möglichkeiten per Adpaterkarte in einem oder 2PCIe 3.0 Slots (x4 oder x8 mit Bifurcation).

3 minutes ago, warp760 said:

Will aber natürlich zukünftig einfach erweitern können ohne wieder alles umbauen zu müssen. 

Oft gilt: Je weniger Hardware drin ist, desto weniger Strom wird verbraucht. Wenn Du wirklich mehr Ports willst, kannst Du ja eine sparsame ASM1060 oder ASM1166 später nachrüsten. So viel Aufwand ist das nicht.

 

3 minutes ago, warp760 said:

Mein angedachter Prozessor kann kein ECC? 

Du hattest den I3-10100 angedacht?

https://geizhals.de/intel-core-i3-10100-bx8070110100-a2290956.html

ECC-Unterstützung: nein

 

https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/199283/intel-core-i310100-processor-6m-cache-up-to-4-30-ghz.html

Unterstützung von ECC-Speicher: Nein

 

Wenn ich es recht verstanden hatte konnten die I3 der 8. und 9. Gen ECC. Aber danach wurde das ECC Feature bei den I3 nicht mehr frei geschaltet.

 

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Das habt ihr noch Glück, mein TS-453mini hat der Intel Clock Bug schon dahin gerafft und bin nun auch hier.

 

Hier mehr Details: https://forum.qnapclub.de/blog/entry/534-der-intel-clock-bug-massensterben-bei-qnap-mit-intel-prozessoren/

 

Ich meine dort waren auch die verschiedenen Modellen/CPUs genannt die betroffen sind sofern bekannt. Sonst war es ein anderer Thread dort darüber gewesen.

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14 minutes ago, warp760 said:

Würde der INTEL Prozessor 1151 i3-9100F Coffee Lake "B" gehen bzgl ECC?

Ich würde besser zu einem Modell mit iGPU greifen.

Das würde dann auf das Fujitsu/Kontron d3644-b passen.

Ich habe das Fujitsu D3644-B mit einem i3-8100 einige zeit auch mit unraid in Betrieb gehabt. Grundlegend eine gut brauchbar eKombination, wenn es primär ein NAS werden soll. Ich habe nur auf etwas anderes aufgerüstet, weil ich auch leistungsfähige Win10 VM will/zu brauchen glaube.

Aber eigentlich ist das Board gut ausgestattet

  Fujitsu/kontron D3644-B

  4x DDR4 DIMM ECC fähig

  6x SATA 6Gb/s

  2x PCIe 3.0 x16 (1x x16, 1x x4) (beherrscht Bifurication)

  2x PCIe 3.0 x1 (einer ist nach hinten offen)

  1x M.2/M-Key (PCIe 3.0 x4, 2280)

  1x M.2/E-Key (PCIe)

 

Gerade hat mgutt folgendes zu dem Board geschrieben:

 

 

 

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31 minutes ago, Revan335 said:

Das habt ihr noch Glück, mein TS-453mini hat der Intel Clock Bug schon dahin gerafft und bin nun auch hier.

Mein QNAP TS-453Be funktioniert noch gut. Habe ich 2019 gekauft und das ist so der Zeitpunkt gewesen wo noch Atoms mit dem Bug verkauft wurden und einige schon revidiert wurden. Selbst nach diverser Recherche zu dem Thema weiß ich nicht ob dieses Gerät nun explizit betroffen ist.

 

Einige Nutzer mit dem Modell hatten ein solches Problem. andere (bisher) nicht. Einige haben versucht mit dem Widerstandtrick der Sache Leben einzuhauchen.

 

Das ist auch eine der Komponenten, die am Ende durch unraid bei mir ersetzt werden sollen.

 

Mein geplantes Unraidsystem (welches ich ja immer noch befülle + teste) soll am Ende meinen Wind10 Fileserver, das QNAP NAS und einen PC (welcher automatisiert diverse kleinere Arbeiten macht) alle in einem vereinen und ersetzen.

Deshalb schaue ich aktuell auch nicht so genau auf den Stromverbrauch des unraid systemes.

Die Systeme, die ersetzt werden sollen, schlucken in abfallender Reihenfolge und je nachdem, was sie machen 500-330W, 80-50W, 30-20W.

Wenn ich sie ausser Betrieb nehme und unraid zwischen 250 und 80Watt im Betrieb liegt spare ich immer noch Strom gegenüber der separaten Lösungen. :)

 

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4 hours ago, warp760 said:

I3-8100T
Die T Typen sind energiereduzierte Versionen mit geringerer Rechenleistung.
Meist sind die eher für Notebooks, Minidesktops oder so gedacht.
Ich empfände den einfach als zu teuer, aber technisch unterstützt er ECC.

Ich würde eher einen I3-8100 oder I3-9100 möglichst günstig kaufen.
Laut Mainboard Liste werden alle drei CPUs von dem Board gleich gut unterstützt.
CPU Liste für alle Boards bei Kontron:
ftp://ftp.kontron.com/Products/Motherboards/1_General_Information/Compatibility_CPU_x_Board.pdf

 

I3-8100 Ebay Angebot; aktuell kein Gebot; 89 Euro; endet 19.04. 20:44 Uhr
https://www.ebay.de/itm/234506365849?hash=item3699ab2b99:g:ipoAAOSwmgBiJ6MT

 

Liste von Ebay Angeboten zu den I-3-8100
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=Intel+Core+i3-8100&_sacat=0&_sop=15

 

Hier ein Angebot eines I-3-9100; 110 Euro; Sofortkauf.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=i3-9100&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_sop=15

 

 

4 hours ago, warp760 said:

Fujitsu/Kontron D3644-B
Wie schon mal erwähnt, ich habe es auch einige Zeit eingesetzt.
Wenige Funktionen und dadurch stromsparend und für sowas wie NAS oder so Ähnliches eine gute Wahl.

Edited by DataCollector
Ergänzungen
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4 hours ago, warp760 said:

was haltet ihr von diesem Prozzessor

T CPUs werden mit einem festen TDP Limit ausgeliefert (gedrosselt), damit der Kühler kleiner dimensioniert werden kann. So ein TDP Limit kannst du aber auch im BIOS einstellen. Dafür braucht es keine speziell CPU. Die T CPUs gibt es nur, damit Kunden von Komplettsystemen dieses Limit nicht verändern können. 

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14 hours ago, DataCollector said:

Die T Typen sind energiereduzierte Versionen mit geringerer Rechenleistung.

Vielen Dank für die Info. Wieder was gelernt 🙂

 

14 hours ago, mgutt said:

So ein TDP Limit kannst du aber auch im BIOS einstellen.

Auch dafür danke. Wenn der Kühler bei der CPU dabei ist, brauch ich mir da aber keine Gedanken machen, oder?

 

Also folgendes ist mal gesetzt:

 

19" Gehäuse https://www.galaxus.de/de/s1/product/silverstone-rm21-308-rack-montage-2u-micro-atx-satasas-hot-swap-ohne-netztei-server-barebone-14330780

Board https://www.galaxus.de/de/s1/product/fujitsu-d3644-b-mb-c246-lga-1151-intel-c246-matx-mainboard-11763486

CPU https://www.galaxus.de/de/s1/product/intel-core-i3-9100-lga-1151-360-ghz-4-core-prozessor-11510379

RAM https://www.galaxus.de/de/s1/product/samsung-m391a2k43bb1-ctd-1-x-16gb-ddr4-2666-dimm-288-pin-ram-11533941

 

Könnt ihr mich beim Cache noch unterstützen? Besser Sata oder M.2? Wenn M.2 brauch ich noch ne Karte oder?

 

Und auf was muss ich beim Netzteil achten? Denk für meine Anforderungen reicht wahrscheinlich "jedes", oder?

 

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4 hours ago, warp760 said:

Könnt ihr mich beim Cache noch unterstützen? Besser Sata oder M.2? Wenn M.2 brauch ich noch ne Karte oder?

Das Mainboard hat einen M.2 Platz, den würde ich dann auch mit M.2 NVMe SSD bestücken.

Wenn Du für den Cache Raid1 nutzen willst, würde ich im elektrisch x4 angebundenen PCIe Slot eine biillige Adapterkarte einsetzen, auf der dann auch eine gleich große M.2 NVMe SSD zusätzlich sitzt.

 

Wenn Du den PC nur per 1GBit/s LAN anbinden und keine exzessiven VM Spielereien betreiben willst, reichen aber auch flotte SATA SSD.

Wenn Du den PC schneller aninden willst, machen M.2 NVMe SSD mehr Sinn, da sie nicht durch die langsamere SATA Schnitttstelle begrenzt werden.

 

4 hours ago, warp760 said:

Und auf was muss ich beim Netzteil achten?

Daß es die Maximale Last des PC problemlos bereitstellen kann (und etwas Reserve), im Niedriglastbereich möglichst effizient ist und ins Gehäuse passt.

 

4 hours ago, warp760 said:

Denk für meine Anforderungen reicht wahrscheinlich "jedes", oder?

Wenn es wirklich ein 2HE/2U/88,9mm Gehäuse werden soll, passen keine effizienten ATX Netzteile rein. 1-2HE ServerNetzteile sind meist recht teuer. Ob sich kleine SFX Netzteile einbauen lassen hängt stark vom Gehäuse und Deinen Bastelfähigkeiten ab.

 

Edited by DataCollector
Typos
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42 minutes ago, warp760 said:

Wenn der Kühler bei der CPU dabei ist, brauch ich mir da aber keine Gedanken machen, oder?

Weniger Masse bedeutet weniger passive Kühlleistung und die beiliegenden Kühler wiegen quasi nichts.

 

Wenn ein Tower Kühler zu hoch ist, könnte man je nach Höhe des Gehäuses zb einen Noctua NH-C14S verbauen (115mm hoch):

81bd9m9g2NL._AC_SL1500_.thumb.jpg.8a8d327a4420a669d751a080a6452158.jpg

 

Der Kühler alleine wiegt 820g (>1000g mit Lüfter). Ein Boxed Kühler kommt inkl dem Lüfter auf keine 300g.

 

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1 hour ago, DataCollector said:

Wenn es wirklich ein 2HE/2U/88,9mm Gehäuse werden soll, passen keine effizienten ATX Netzteile rein.

Laut Amazon Bewertung passen normale ATX Netzteile rein. Ich glaub das jetzt einfach mal 🙂

 

Hab mir das ausgesucht: https://www.galaxus.de/de/s1/product/be-quiet-pure-power-11-400-w-pc-netzteil-10148476

 

45 minutes ago, mgutt said:

Wenn ein Tower Kühler zu hoch ist, könnte man je nach Höhe des Gehäuses zb einen Noctua NH-C14S verbauen (115mm hoch):

Das geht bei mir leider nicht. Das Gehäuse selbst hat ja nur 88mm.

Vorerst wird die Last ja nicht größer wie in meinem bisherigen QNAP sein und da ist mit Sicherheit nicht so ein toller Lüfter drin 😎

 

Könnt ihr mir nen bestimmten  M.2 Cache empfehlen? 500-100GB

 

Danke euch für die tollen Tipps und Ratschläge. Werde das dann heute bestellen.

Edited by warp760
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12 minutes ago, warp760 said:

Laut Amazon Bewertung passen normale ATX Netzteile rein. Ich glaub das jetzt einfach mal 🙂

Sag nicht, Du wurdest nicht gewarnt.

Das von Dir benannte Silverstone RM21-308 - 2U ist eben 2U/2HE = ca. 88,9mm hoch.

ATX Netzteile sind 86mm hoch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:ATX_PS_diagram.jpg

Das bedeutet es liegt oben und unten fest am Blech an.

Viele Netzteile basieren darauf, daß sie irgendwo die Luft ansaugen.

 

12 minutes ago, warp760 said:

Das be quiet! Pure Power 11 400 W saugt die Luft also an der Seite an, an der das Netzteil bündig auf dem Blech aufliegt.

Ich hoffe Du hast eine gute Feuerversicherung, die auch bei grobem Unfug zahlt oder es stört Dich nicht, wenn das System unter Last notabschaltet. Alternativ schneidest Du große Luftlöcher in das gehäuse und denkst dran kein anderes 19Zoll Gehäude i Rack direkt vor das Loch zu platzieren.

 

12 minutes ago, warp760 said:

Danke euch für die tollen Tipps und Ratschläge. Werde das dann heute bestellen.

Durchdenke die Sache mit dem Netzteil vorher noch einmal.

Edited by DataCollector
kleine Ergänzung
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1 hour ago, warp760 said:

Das Netzteil hat die Öffnungen doch oben und seitlich. Genau wie das Gehäuse. Das hat im Deckel extra Löcher an der Stelle.

Die Lochung oben im Gehäuse war mir nicht bekannt. Aber Du darfst dann eben nichts darüber einbauen, was diese Löcher verdeckt.

Solltest Du Schienen einsetzen, mußt Du aufpassen, daß auch im halb ausgezogenen Zustand im Betrieb die Löcher nicht bündig verdeckt sind.

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