On 1/5/2023 at 11:51 PM, mgutt said:

Ich habe einen Lenovo M920x in die Finger bekommen. Vom Prinzip ist dieser mit 3,5 W stromsparend:

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/die-sparsamsten-systeme-30w-idle.1007101/page-83#post-29662490

 

Allerdings nicht mehr, wenn ich 2x SATA M.2 Adapter mit jeweils 1x SATA SSD verbaue:

Lenovo M920x mit den zwei Adapterkarten ca 13W (schwankt) + Netzteil der beiden SATA SSDs 5,50W

 

Hier ein Bild von dem lustigen Gebastel

 

 

Das Problem ist, dass ich die SATA Buchsen der M.2 Adapter nicht in den dipm Standby versetzen kann. Ich müsste erst mal versuchen ein Firmware-Update zu installieren. Dadurch erreicht er denke ich auch nur C2.

 

EDIT: Ups, auch ohne dipm ist mir gerade eine Disk rausgeflogen. Kein gutes Zeichen.

 

EDIT2: Ich habe dann mal mit 2x NVMe und 1x SATA SSD gebootet. In Unraid erreichte ich nur C2. Die SATA SSD geht nicht schlafen. Mit Ubuntu geht es aber. Also irgendein Treiberproblem in Unraid 😒

 

Es gibt übrigens sowohl in Unraid als auch in Ubuntu Schwankungen. Meist zwischen 3 und 5W, manchmal aber auch kurze Spitzen bis 9W, die aber zum Glück selten. Jetzt heißt es herausfinden was das Problem in Unraid ist.

 

Der Link führt zu einem Beitrag über einen i5 9500 ‚ohne T‘. 
Basieren die Energiemessdaten auf dem gleichen Prozessor?

 

2 hours ago, Iridium77 said:

Basieren die Energiemessdaten auf dem gleichen Prozessor?

Ob i3, i5 oder i7 spielt keine Rolle. Auch nicht ob T. Im Leerlauf verbrauchen alle quasi gleich viel.

19 hours ago, mgutt said:

Ob i3, i5 oder i7 spielt keine Rolle. Auch nicht ob T. Im Leerlauf verbrauchen alle quasi gleich viel.

Danke dir! Dies trifft aber nur auf die 8. oder 9. Generation zu oder?
Die neuen Generation scheinen im idle mehr zu verbrauchen?

6 hours ago, Iridium77 said:

Die neuen Generation scheinen im idle mehr zu verbrauchen?

Du hast die Aussage nicht richtig verstanden. Die ist, aktuell, unabhängig der Generation:

 

Nimm ein Motherboard mit RAM und einem z.B. i3. Messe Leistungsaufnahme im Idle. Ersetze den i3 mit einem i5 bzw. ix der gleichen Generation (rest bleibt alles gleich) und messe nochmal. Die Leistugsaufnahme wird sich nur minimal unterscheiden.

 

Sehr sparsame Generationen waren Gen 6./7./8./9. Die Gen 10. und 11. lagen schon etwas höher. 12+ kann ich nicht bewerten. Die Aussage basiert aber nicht auf belegbaren Statistiken sondern meiner Nase und dem was ich hier und anderswo gelesen habe.

 

Moin, bei den ganzen Optionen sehe ich vor lauter Bäumen keinen Wald mehr. Gibt mir mal einen Tipp. Ich will mein Syno DS218 loswerden und die 2 x WD RED 10 TB HDD in meinen Lenovo ThinkCentre M920q micro PC i5-8500T stecken. Aktuell sind 2 x 1TB NVME drin, die sollen auch bleiben. Was brauche ich für einen Adapter/Karte etc. bzw. was wäre dafür die beste Lösung. Muss alles nicht schnell sein, nur ohne rumlöten. Vielen Dank!

ps ist dachte an eine 6 x SAS Controller + externes netzeil. 

Edited December 24, 20241 yr by johnnyr

9 hours ago, johnnyr said:

Moin, bei den ganzen Optionen sehe ich vor lauter Bäumen keinen Wald mehr. Gibt mir mal einen Tipp. Ich will mein Syno DS218 loswerden und die 2 x WD RED 10 TB HDD in meinen Lenovo ThinkCentre M920q micro PC i5-8500T stecken.

 

Ich kenne bei Lenovo die winzigen Systeme als Tiny. Falls Du mit micro die selben Systeme meinst:

https://www.refurbed.de/p/lenovo-thinkcentre-m920q-tiny/

Verstehe ich das richtig? Du willst 2x 3,5 inch Festplatten in einen Micro PC mit ca. 17 cm Kantenlänge und nur ca. 3cm Höhe stopfen?

Ich glaube ein Schrottplatz hat vielleicht passende Pressen. Aber dann brauchst Du dafür auch keine unraid Lizenz, weil das so nicht mehr funktionieren wird. 🤣

 

9 hours ago, johnnyr said:

Aktuell sind 2 x 1TB NVME drin, die sollen auch bleiben.

 

Damit sind also die PCIe-NVMe Plätze voll belegt und können keine ASM1166 aufnehmen.

 

9 hours ago, johnnyr said:

Was brauche ich für einen Adapter/Karte etc. bzw. was wäre dafür die beste Lösung.

 

Du brauchst einen Zauberstab und ein paar funktionierende Sprüche aus dem Harry Potter Universum. Hatte Mr. Weasley nicht den Innenraum seines Autos so magisch vergrößert?

 

9 hours ago, johnnyr said:

Muss alles nicht schnell sein, nur ohne rumlöten. Vielen Dank!
ps ist dachte an eine 6 x SAS Controller + externes netzeil. 

 

Ich kenne keinen 6x SAS Kontroller.

Bei den Tiny PC ist das Netzteil immer extern.

 

 

Die Idee einen solchen Mini PC mit Standard 3,5inch Festplatten zu kombinieren hatten hier schon einige.

Entweder man nimmt einen solchen PC mit PCIe Zugang/Schnittsttelle oder man nimmst USB.

USB ist nicht wirklich empfohlen.

Per PCIe (auch ggf. im M.2 Slot) kann man einen Zusatzkontroller verwenden. Sei es SAS oder SATA.

Aber dann hat man eben einen ziemlichen Kabelverhau nach draußen und ein Problem der Stromsteuerung und externer Netzteile.

Das ganze wird dann weder effizient noch "hübsch" (solange man es nicht in einem Schuhkarton versteckt).

Will sagen: nein: das ist keine wirklich gute Idee.

 

Achja, ein SAS Kontroller wird übrigens wirklich warm und brauch leistungsstarke aktive Kühlung. Die Lüftung dieser Tinys hat schon genug damit zu tun CPU, Ram und NVMe SSD zu kühlen. Eine zusätzliche 2,5inch HDD bekommt bei HP in der Bauform beispielsweise sogar einen extra Lüfter. Wie sollen da die (je nach Modell) 6 - 32 Watt abgeführt werden, welche ein handelsübiicher SAS Kontroller verballert? Ganz davon abgesehen, daß die von der Bauform her gar nicht in diese Tiny rein passt.

 

Nebenbei: haben die M920q der Generation (I-5 8xxx) überhaupt eine weitere freie PCIe Schnittstelle (wenn man beide NVMe Plätze belegt hat)? Ich dachte das haben nur die X Modelle (weshalb ich mir mal einen M910x gekauft und als Spielerei umgebaut hatte).

Edited December 24, 20241 yr by DataCollector
Typos

Hey Leute,

 

vielen Dank für diesen tollen Forum Beitrag der mich inspiriert hat, Unraid einmal zu testen.

Auf Grundlage dieses Beitrags habe ich mich entschlossen ein Thinkcentre M910x zu bestellen und wollte dort 2x 2TB NVMe SSD einbauen -> 1x als parity und 1x array zu nutzen zwecks der Ausfallsicherheit.

 

Jedoch bin ich nun beim recherchieren immer wieder auf Forenbeiträge gestoßen in denen es heißt SSD sollen nicht fürs Array und schon garnicht als Parität genutzt werden. Aus den Screenshots konnte ich jedoch sehen das Ihr die genauso einsetzt.

 

 

 

 

Bin nun ein wenig verunsichert ob es Probleme geben könnte und wenn ja wie sehe aus Eurer Sicht die Lösung aus?

Lieber 1x 2TB NVMe SSD array und 1x 2TB 2,5HDD parity?

 

Mein Anwendungszweck ist eigentlich erstmal nur den freien Speicher 2TB als NAS zu nutzen und ein paar Docker Container (vaultwarden, ngnix, paperless).

 

Vielen Dank vorab für eure Ideen.

Ich habe vor ca. 2 Jahren alles auf SSD umgestellt,bisher ohne Probleme. Parity gibt es bei mir nicht mehr wegen den Checks die mir zu lange dauern und auch dann anspringen wenn man mal  was an der Hardware ändert oder irgendwelche Basteleien vornimmt.Ich mache Backups automatisch oder kopiere von Hand auf einen anderen Server/Nas. Für mich ist das die einfachere Lösung. Das meiste was ich täglich brauche liegt sowieso im Cachepool.

27 minutes ago, Seb9000 said:

...-> 1x als parity und 1x array zu nutzen zwecks der Ausfallsicherheit.

Bin nun ein wenig verunsichert ob es Probleme geben könnte und wenn ja...

 

Grundlegend (und erst einmal die eigentlich schlechte Sicht der Sache):

Im Array wird kein Trim genutzt. Auch ist es offiziell nicht empfohlen SSDs im Array zu nutzen. Aber andererseits sind gute SSDs in der Lage durch Garabage Collection und andere Feinheiten ztumindest Trim weitgehend zu erstezen.

Als Parity genutzt kann eine SSD nicht einmal per Garbage Collection nachhelfen, da bei der Paity einfach alle erreichbaren Blöcke beschrieben werden und somit diese sich "schneller" abnutzt, weil es in den erreichbaren Bereichen nicht einmal leere Zellen gibt, die für das Wearleveling oder Umsortieren herangezogen werden können.

 

Nun die Entwarnung: Es hat sich bei Dauerbelastungstests herausgestellt, daß bei guten SSDs ist die Lebensdauer weit oberhalb dessen, was als TBW oder so angegeben ist. Deshalb ist es zwar nicht falsch, daß die Benutzung als Parity einige Blöcke einer SSD ggf. doch mehr belastet/verschleißt, als es beio einer eben nicht voll ausgelasteten SSD wäre, aber dennoch halten heutige + gute SSDs eben unheimlich lange.

Auch haben SSDs in der Regel selber noch Bereiche, die nicht direkt erreichbar sind, aber dem intern verbauten Kontroller als Provisioning Bereich für die verteilung von Schreibzugriffen zur Verfügung steht. Bei einigen SSDs kann man den Bereich sogar manuell etwas anpasen (erweitern) und so die SSD zwar kleiner erscheinen lassen, doch dem Controller noch mehr Möglichkeiten geben die Zugriffe noch besser zu verteilen und einen verfrühten Tod zu meiden/mindern.

In der Samsungsoftware für seine Consumser SSD sgibt es die Möglichkleit bei einigen Modellen den Provisioningberich manuell zu vergrößern/einzustellen.

 

27 minutes ago, Seb9000 said:

wie sehe aus Eurer Sicht die Lösung aus?

 

Es wird einfach ignoriert/mit einkalkuliert/akzeptiert.

 

27 minutes ago, Seb9000 said:

Lieber 1x 2TB NVMe SSD array und 1x 2TB 2,5HDD parity?

Wenn man die freie Wahl hat: Besser 2x 4TB im Array und beide auf vielleicht 3TB per manuell eingesteltem Provisioning für einen seeehr langen Betrieb rüsten.

 

Ansinsten: einfach nutzen und ab und zu Backups machen.

Wenn wirklich etwas viel zu schief geht: ersetzen und Backups wieder einspielen.

On 1/12/2024 at 7:19 AM, nlefin said:

Hallo,

Ich Versuche gerade einen M910x als Nas zu nutzen und hab einen WiFi zu M2 M-Key Adapter eingebaut, da hängt eine M2 sdd drauf, und unten sind 2 M2 ssd verbaut. Sobald 3 Stück M2 ssd verbaut sind bootet er aber nicht mehr, wir nur noch der Lenovo boot Splashscreen angezeigt und man kommt nicht weiter. Nicht mal ins BIOS. Nimmt man eine M2 raus, geht wieder alles.

 

Irgendwer eine Idee, was da sein könnte?

 

Das identische Problem habe ich mit meinem m910x leider auch. Im M2 Wifi Slot ist eine 2,5G Ethernet Karte. Daher sollte eine weitere NVME in den PCIe Slot.

Dachte erst es liegt am falschen PCIe Adapter, aber selbst mit dem neuen bleibt das Problem.

Am M2 Adapter (AXAGON) liegt es auch nicht, ein anderer funktioniert ebenfalls nicht.Neustes BIOS ist drauf. 

On 5/28/2023 at 1:46 PM, mgutt said:

Diesmal mit einer IOCREST IO-PCE225-GLAN 2.5G Intel Netzwerkkarte. Vorabmessung mit 3x NVMe und 1x SATA: 5,6W@C8. Zusätzlich mit der Netzwerkkarte und das 1G Netzwerkkabel von der Onboard-Buchse gewechselt in die Netzwerkkarte: 6.7W@C7. 

 

 

Guten Tag,

hängt die Netzwerkkarte am PCIe bzw. was ist mit dem Wechsel der Onboard-LAN-Buchse gemeint?

Ich habe in meinem M920x eine 2.5GBit LAN Adapter an dem WLAN-Anschluss dran. Bin aber nicht glücklich, da mein Idle damit von 6 W sich knapp verdoppelt.

am liebsten hätte ich ja einen SFP+, das probiere ich auch über PCIe, aber das frisst noch mehr Strom.

 

 

3 hours ago, Solaer said:

hängt die Netzwerkkarte am PCIe

 

Ich habe es so verstanden, daß er eine

IoCrest IO-PCE225-GLAN (PCIe 2,5GbLan Standad´rd PCIe Steckkarte) in dem Adapter für den normalen PCIe Steckplatz des Lenovo gesteckt hat.

Dann würde ich sagen ja; sie hängt am PCIe Slot.

http://www.iocrest.com/index.php?id=2317

 

3 hours ago, Solaer said:

bzw. was ist mit dem Wechsel der Onboard-LAN-Buchse gemeint?

 

Er hat wohl das Kabel von der  1GB Onboard Buchse abgezogen und in die Buchse der IoCrest gesteckt und damit die LAN Verbindung von der 1GbLan Onboard auf die IoCrest gewechselt..

 

3 hours ago, Solaer said:

Ich habe in meinem M920x eine 2.5GBit LAN Adapter an dem WLAN-Anschluss dran. Bin aber nicht glücklich, da mein Idle damit von 6 W sich knapp verdoppelt.

 

Dein 2,5 GbLan ist vermutlich Realtek? Hast Du die passenden Set Befehle (ggf. mit ASPM Helper) gesetzt?

Wie sehen die ASPM Stati aus?

 

3 hours ago, Solaer said:

am liebsten hätte ich ja einen SFP+, das probiere ich auch über PCIe, aber das frisst noch mehr Strom.

 

SFP+ (vermutlich 10GbLan) ist in der Regel sparsamer als RJ45 10GbLan.

 

Edited March 20, 20251 yr by DataCollector

Danke, der Hinweis auf den ASPM Helper war Gold wert! Kannte ich noch nicht.

 

Bei meinem M920x ist die werksseitige LAN-Buchse direkt am Mainboard befestigt (gelötet?). Ich muss mal das Board herausschrauben und mir die Rückseite ansehen. Das wäre ja mega, wenn ich da das Flachbandkabel vom 2.5Gbit Adapter anklemmen kann. 

47 minutes ago, Solaer said:

Das wäre ja mega, wenn ich da das Flachbandkabel vom 2.5Gbit Adapter anklemmen kann.

Das kommt an den WiFi Slot.

Hallo Leute,

toller Beitrag hier mit vielen wirklich wertvollen Informationen. Ich habe mir kürzlich einen m90q Gen 5 bestellt. Er ist noch nicht hier, es müsste aber diese oder nächste Woche soweit sein.

Ich bin schon wie verrückt am Equipment kaufen, damit ich alles da habe, wenn der m90q hier ist.

• Speicher: 2x Samsung 990 Pro 4TB für die beiden NVMe Slots an der Unterseite

• Riserkarte: Lenovo FRU 5C50W00933 für die Netzwerkkarte

• Slotblende: Lenovo FRU 5M10U50350 für die Netzwerkkarte

• Netzwerkkarte: Intel XXV710 (2x 25 GBit SFP28)

Als Nächstes möchte ich nun den „ADT-Link R54V4 M.2 Wifi Adapter (10cm) Custom 2280“ bestellen:

https://de.aliexpress.com/item/1005008670952387.html

Meine Fragen dazu:

1. Ist das Teil kompatibel mit dem m90q Gen 5?

2. Sind die älteren und neueren Geräte alle gleich aufgebaut? Funktioniert der ADT-Link Adapter beim m90q Gen 5 auch mit 10cm Kabel?

3. Ich plane dort die NVMe anzuschließen, die von Werk aus dabei ist, auf der sich dann das OS befinden wird. Muss ich damit rechnen, dass es Performance-Einbußen gibt oder merkt man das gar nicht? (Meine Daten werden auf den beiden 4TB NVMes an der Unterseite liegen).

Danke euch schonmal und viele Grüße Hoppel

Edited January 25Jan 25 by hoppel118

Zu meiner Frage 2 habe ich mir gerade mal die Zeichnungen der verschiedenen m90q Generationen angesehen. Der Teil der Frage ist nun beantwortet. Der M.2 WiFi card slot befindet sich beim m90q Gen 1/3/5 immer an der gleichen Stelle. Demnach müsste der ADT-Link Adapter mit 10cm Kabel bei mir auch passen.

Wäre toll, wenn ihr mir noch auf meine anderen Fragen antworten könntet.

Danke euch und viele Grüße Hoppel

Wie planst du denn die 3 nvme einzubinden?

Die beiden 4TB im Array? Die mitgelieferte als Cache?

Ohne Array und ohne Cache. Ich werde Backups auf einer anderen Maschine haben.

Woher kenne ich deinen Username (Kodi, VDR, TVheadend, Unifi, was anderes 😃)?

Ich denke von den kodinerds.

Oder yavdr, aber das ist länger her

Dann wahrscheinlich beides. 😃

Ich habe das ADT-Link Teil mal bestellt. Ich habe dann halt 3 SSDs:

• 1x 512 GB SSD M.2 2280 PCIe 4.0 Performance TLC Opal

• 2x 4 TB Samsung 990 Pro

Die 512 GB SSD will ich für das OS nutzen und die beiden 4 TB SSDs für Daten.

Mir stellt sich nur die Frage, ob ich es spüren werde, dass die 512 GB SSD per Adapter an dem M.2 WiFi Slot hängt, da der Anschluss laut mgutt auf X1 gedrosselt wird, siehe Link.

Edited January 25Jan 25 by hoppel118

2 hours ago, hoppel118 said:

Ohne Array und ohne Cache. Ich werde Backups auf einer anderen Maschine haben.

Also bei unraid sind array und cache üblich. Seit V7 ggf. auch nur cache.

Als was willst Du die SSDs denn einsetzen? Als UD?

Oder soll es gar kein unraid-System werden?

Und bei der gewählten Hardware: Bist Du sicher, daß es bei den Komponenten und einer 2x 25GBit/s Geschwindigkleit über Lan nicht vielleicht unter Last doch etwas warm in dem kleinen Kistchen werden könnte?

1 hour ago, DataCollector said:

Also bei unraid sind array und cache üblich. Seit V7 ggf. auch nur cache.

Als was willst Du die SSDs denn einsetzen? Als UD?

Oder soll es gar kein unraid-System werden?

Ja, dann muss ich jetzt beichten, dass ich kein Unraid-User bin. 😅 Ich beschäftige mich gerade mit diesen Lenovo ThinkCentre PCs und bin dann über die Google-Suche unter anderem in diesem hervorragenden Beitrag gelandet. Bisher läuft bei mir Openmediavault und ich bin aufgrund der Debian-Basis damit eigentlich auch sehr zufrieden.

Alternativ habe ich überlegt Proxmox zu installieren und darüber dann zu virtualisieren.

Ich brauche eigentlich nicht mehr viel. Ein paar Docker Container, eine Home-Assistant OS VM und ein paar SMB-/NFS-Freigaben.

1 hour ago, DataCollector said:

Und bei der gewählten Hardware: Bist Du sicher, daß es bei den Komponenten und einer 2x 25GBit/s Geschwindigkleit über Lan nicht vielleicht unter Last doch etwas warm in dem kleinen Kistchen werden könnte?

Die xxv710 Netzwerkkarte beherrscht ASPM und wird wohl auch nicht ganz so heiß, wie vergleichbare Mellanox-Modelle.

Ich bin mir noch nicht sicher, ob die Netzwerkkarte am Ende in dem Gerät bleibt. Evtl. wandert sie auch in meinen Desktop PC. Aber eigentlich ist der Plan am Ende in beiden Geräten eine 25GBit-Karte zu haben. Falls die Karte aus dem M90q wieder ausgebaut wird, hätte ich da ja noch Platz für mindestens eine weitere NVMe SSD. Mal sehen…

Hat hier noch jemand eine Idee, wie es sich mit der Geschwindigkeit der SSD am M.2 WiFi Adapter (Drosslung auf X1) verhält? Merkt man das, wenn da eine NVMe SSD angeschlossen ist, auf der das Betriebssystem läuft?

Danke und Gruß Hoppel

21 minutes ago, hoppel118 said:

Merkt man das, wenn da eine NVMe SSD angeschlossen ist, auf der das Betriebssystem läuft?

mal abgesehen davon das selbst x1 schnell genug sein wird ...

es kommt auch darauf an wie das OS sich verhält und was für disk activity überhaupt anliegt.

Auch wenn unraid demnächst auf disk Install geht, wird das OS trotzdem komplett im RAM geladen, dort laufen und die disk ist sekundär ... daher lies dich dazu ein bei welchem OS (OMV ?) sich das wie verhält ;)

17 minutes ago, hoppel118 said:

Merkt man das, wenn da eine NVMe SSD angeschlossen ist, auf der das Betriebssystem läuft?

Bei X1 bist du irgendwo zwischen NVMe X4 und SATA SSD:

Bei X1 hast du einen Lesekanal und einen Schreibkanal. D.h. du kannst mit bis zu 1000 MB/s parallel lesen und schreiben. SATA kann nur eine Richtung und dann eben max 550 MB/s.

Für ein OS sollte das kaum relevant sein. Also ich denke nicht, dass man da in der Bedienung beim Öffnen von Menüs oder beim Öffnen von Programmen irgendwas merkt. Der spürbare Unterschied von SATA SSD auf NVMe war ja schon kaum wahrzunehmen.

Aber ich würde es nicht für einen vHost nehmen, wo mehrere VM Disks drauf liegen. Geht zwar auch, aber X4 wäre da natürlich deutlich schneller bei parallelem Zugriff.

1 hour ago, hoppel118 said:

Ich brauche eigentlich nicht mehr viel. Ein paar Docker Container, eine Home-Assistant OS VM und ein paar SMB-/NFS-Freigaben.

Und dafür muß es x2 25GBit/s Lan sein?

1 hour ago, hoppel118 said:

Die xxv710 Netzwerkkarte beherrscht ASPM und wird wohl auch nicht ganz so heiß, wie vergleichbare Mellanox-Modelle.

Naja., aber das bedeutet nicht, daß dei eingesperrt in eine winzige Zigarrenschachtel mit anderer Hitzeproduzierender Hardware kühl bleibt.

Ich würde empfehlen das unter Last (und dann ist ASPM egal) ruhig im Auge zu behalten (ggf. einen unabhängigen Tempsensor im Gehäuse zu platzieren).