July 16, 20232 yr Wieviel Watt muss das Netzteil für folgende Ausstattung haben: ASRock Z690 PG Riptide Intel I5 12500 DeLOCK 10x SATA 6Gb/s, PCIe 2.0 x2 2x 16gb Ram 2x NVME SSD 1TB als Cache 12x 8TB HDD ( In Zukunft bis zu 20) Inter-Tech Case IPC Server 4F28 M mit 6 Lüftern Ohne Festplatten gibt mir der Kalkulator ca. 250 Watt an. Wieviel muss ich für die Festplatten einplanen? Es laufen ja nie alle gleichzeitig. Wie viele Festplatten kann ich an einen Sata-Stecker am Netzteil anschließen? Könnt ihr mir bestimmte Geräte empfehlen?
July 16, 20232 yr 2 minutes ago, Micha210 said: Es laufen ja nie alle gleichzeitig. Mindestens beim Kaltstart (aber auch zb beim Parity Check) laufen alle gleichzeitig. Beim Kaltstart sogar noch mit höherem Anlaufstrom. Da kannst du pro HDD locker 20w rechnen. Hast du die 8Tb schon da? Sonst würde ich ja lieber weniger, aber dafür größere HDDs einsetzen
July 16, 20232 yr Author 7 minutes ago, jj1987 said: Mindestens beim Kaltstart (aber auch zb beim Parity Check) laufen alle gleichzeitig. Beim Kaltstart sogar noch mit höherem Anlaufstrom. Da kannst du pro HDD locker 20w rechnen. Hast du die 8Tb schon da? Sonst würde ich ja lieber weniger, aber dafür größere HDDs einsetzen Die sind schon da. Ist eine historisch gewachsene Sammlung. Die jetzt komplett gegen größere zu tauschen ist mir ein zu schlechtes Preis/Leistungsverhältnis. Also würde ein 650w ausreichend sein?
July 16, 20232 yr Haste auch das Case schon ? Wie viele Sata-Strom Stecker man hat kommt auch auf das Netzteil an. Aber ich kenn keins das 20 hat. Ich weiß auch nicht ob du einfach so ein Sata-Strom kabel einfach so auf von 1 auf 20 Erweitern solltest weil das Netzteil bestimmt auf diesen Kabel nur xx Watt kann oder so (unwissend darüber) Bei so vielen platten wäre vlt etwas mit einer Backplate vlt was für dich ? Dann sparst du dir auch die Ganze Verkabelung. Der Nachteil ist wiederum das Backplate selber das strom verbraucht wie viel weiß ich leider nicht.
July 16, 20232 yr Das hier z.B. https://www.inter-tech.de/productdetails-142/4U-4724_EN.html 4U 24 Platten oder der andere https://www.inter-tech.de/productdetails-142/4U-4736_EN.html den hab ich vorsichtig dieser hat aber nur platz für ein 2u netzteil was deine auswahl stark eingrenzt.
July 17, 20232 yr 5 hours ago, Micha210 said: Wieviel Watt muss das Netzteil für folgende Ausstattung haben: ASRock Z690 PG Riptide Intel I5 12500 DeLOCK 10x SATA 6Gb/s, PCIe 2.0 x2 2x 16gb Ram 2x NVME SSD 1TB als Cache 12x 8TB HDD ( In Zukunft bis zu 20) Inter-Tech Case IPC Server 4F28 M mit 6 Lüftern Ohne Festplatten gibt mir der Kalkulator ca. 250 Watt an. Wieviel muss ich für die Festplatten einplanen? Es laufen ja nie alle gleichzeitig. Wie viele Festplatten kann ich an einen Sata-Stecker am Netzteil anschließen? Könnt ihr mir bestimmte Geräte empfehlen? Um eine maximale Vollast abzufangen: Mainboard 30W CPU max knapp 120W Peak RAm 2x 10W Peak unbekannte NVVME SSD 2x 12W Peak Festplatten 12x 20-25W = 240-300W Peak Lüfter 6x10W Peak Delock Schrottkarte 10xSATA mit eingebauten Multipliern 5-10W Peak würde ich nicht unter 550W ansetzen, da man ja noch etwas Reserve haben will. Zu dem Hinweis, dass die nicht alle gleichzeitig anlaufen: beim PC Start laufen alle Komponenten an (auch wenn die CPU und SSD nicht auf Peak rauf gehen). Zum Thema der Empfehlung: Bestimmt nicht die schrottige 10Port Delock SATA Karte!
July 17, 20232 yr Author 8 hours ago, DataCollector said: Zum Thema der Empfehlung: Bestimmt nicht die schrottige 10Port Delock SATA Karte! Was spricht gegen die Karte? Zum Filme Streamen wird sie doch schnell genug sein?
July 17, 20232 yr 2 hours ago, Micha210 said: Was spricht gegen die Karte? Zum Filme Streamen wird sie doch schnell genug sein? Falls Du die DELOCK 89384 10Port-SATA3 meinst: Sie besteht aus einem ASM1062 und 2 nachgeschaltenen Multipliern (JMB575). Der ASM1062 ist ein PCIe 2.0 x2 Kontroller ( = maximal knapp um 1GByte/s). Wenn man den für die vorgesehenn 2 SATA Ports verwendet ist er ziemlich gut (jeder Port könnte bei gleichzeitiger Nutzung ca. 500MByte/s transportieren). Durch die nachgeschalteten JMB575 muß jeder SATA Port des ASM bis zu 5 SATA Ports gleichzeitig bedienen. Und da SATA Multipliing nicht gleichzeitig ist blockieren sich die SATA Ports bei gleichzeitigem Ansprechen gegenseitig. Meine praktische Erfahrung mit meinem DELOCK 89384: Wenn ich schon 3 oder 4 Ports gleichzeitig anspreche bricht die Lese-/Schreibgeschwindigkeit auf unter 60 MByte/s ein. (Ich glaube bei 10 SATA Festplatten gleichzeitig waren es knapp über 10MByte/s pro Port. Im Array, in dem man Parity nutzen will, würde ein Paritycheck/-aufbau über alle 10 Ports vermutlich mehr als das 10-20 fache der normalen Zeit erfordern. Wenn man das will (je nach Festplattengroesse einen halben Monat damit verbringen) kann man den natürlich nehmen. Aber dann würde sich besser ein ASM1166 (PCIE 3.0 x2) mit manuell nachgeschalteten JMB586 eher anbieten, was 6 native SATA Ports bedeutet und dann soviele Multiplierausgangsports wie man dahinter schalten will. Edited July 17, 20232 yr by DataCollector
July 17, 20232 yr Author 1 hour ago, DataCollector said: Aber dann würde sich besser ein ASM1166 (PCIE 3.0 x2) mit manuell nachgeschalteten JMB586 eher anbieten, was 6 native SATA Ports bedeutet und dann soviele Multiplierausgangsports wie man dahinter schalten will. Meinst du z.B. einen von denen? https://www.amazon.de/MZHOU-Erweiterungskarte-6-Port-Chip-Integrierter-Adapterkonverter/dp/B08F56WKW7 Edited July 17, 20232 yr by Micha210
July 17, 20232 yr 48 minutes ago, Micha210 said: Meinst du z.B. einen von denen? https://www.amazon.de/MZHOU-Erweiterungskarte-6-Port-Chip-Integrierter-Adapterkonverter/dp/B08F56WKW7 Wenn man unbedingt rund 10 Euro mehr ausgeben will kann man den von Amazon nehmen. Aber technisch ist das eigentlich das gleiche wie der hier: https://www.ebay.de/itm/394676641929 Und wenn Du unbedingt mit Portmultipliern arbeiten willst kannst Du ja welche dahinter schalten: https://www.ebay.de/itm/155661578021 Ich selber würde SATA Portmultiplier nicht benutzen (und wenn doch, dann nicht im selben Array mit allen 5 Ports, weil die sich ja gegenseitug ausbremsen. Vielleicht 2 maximal 3 ins Array, und die Restlichen für Poolaufgaben (oder noch besser frei lassen)). Als Ergänzung sei erwähnt: https://forums.unraid.net/topic/141770-asm1166-flashen-mit-der-firmware-der-silverstone-ecs06-karte-sata-kontroller/ Edited July 17, 20232 yr by DataCollector
July 17, 20232 yr Author 39 minutes ago, DataCollector said: Ich selber würde SATA Portmultiplier nicht benutzen Was wäre denn die Alternative?
July 17, 20232 yr Wie wäre es denn mit einer HBA Karte und dann Breakout Kabeln. 🤔 Karte mit 4 Ports wären dann gleich mal 16 SATA Ports.
July 17, 20232 yr Author 43 minutes ago, Shidar said: Wie wäre es denn mit einer HBA Karte und dann Breakout Kabeln. 🤔 Karte mit 4 Ports wären dann gleich mal 16 SATA Ports. Hab ich vorher noch nie gehört aber scheint auch zu gehen. Auf was muss man da achten? Kannst du irgendeine empfehlen?
July 17, 20232 yr 4 hours ago, Micha210 said: Was wäre denn die Alternative? Vom Prinzip gibt es drei Optionen: - SATA Multiplier, günstig und lahm, sparsam im Stromverbrauch - SATA Controller ohne Multiplier, günstig bis mittelpreisig, schnell genug für HDDs, sparsam im Stromverbrauch (2W) - HBA Controller, günstig nur gebraucht, ansonsten eher teuer, schnell genug selbst für SSDs, hoher Stromverbrauch (8 bis 20W je nach Anzahl der Ports) In der Regel empfehlen wir ein Board mit 6x oder 8x SATA und 1x oder 2x ASM1166 SATA Karten. Damit hätte man dann 12 bis 20 SATA Buchsen. Wenn der Stromverbrauch eine Rolle spielt, dann immer möglichst große HDDs und möglichst wenig extra Karten, also 8x 22TB HDDs ohne extra SATA Karte ist besser als 20x 8TB HDDs mit zig Karten.
July 17, 20232 yr Author 7 minutes ago, mgutt said: Vom Prinzip gibt es drei Optionen: - SATA Multiplier, günstig und lahm, sparsam im Stromverbrauch - SATA Controller ohne Multiplier, günstig bis mittelpreisig, schnell genug für HDDs, sparsam im Stromverbrauch (2W) - HBA Controller, günstig nur gebraucht, ansonsten eher teuer, schnell genug selbst für SSDs, hoher Stromverbrauch (8 bis 20W je nach Anzahl der Ports) In der Regel empfehlen wir ein Board mit 6x oder 8x SATA und 1x oder 2x ASM1166 SATA Karten. Damit hätte man dann 12 bis 20 SATA Buchsen. Wenn der Stromverbrauch eine Rolle spielt, dann immer möglichst große HDDs und möglichst wenig extra Karten, also 8x 22TB HDDs ohne extra SATA Karte ist besser als 20x 8TB HDDs mit zig Karten. Ich habe ein Maindboard mit 8 Sata Anschlüssen. 12 HDDs mit jeweils 8 TB habe ich schon aus 2 älteren Systemen. Stromverbrauch ist nicht so wichtig. Bremst eine ASM1166 SATA Karte die Perity Berechnung aus wenn nur HDDs angeschlossen sind?
July 17, 20232 yr Just now, Micha210 said: Bremst eine ASM1166 SATA Karte die Perity Berechnung aus wenn nur HDDs angeschlossen sind? Nein. Eine ASM1166 schafft mit 6 HDDs ~300 MB/s: Wenn der Strom keine Rolle spielt ist eine HBA Karte aber "schicker", weil man dann zB mit SAS-Kabeln und SAS/SATA-Backplanes arbeiten kann. Dh man hat nicht für jede HDD ein einzelnes Kabel, sondern für jeweils 4 HDDs nur ein Kabel. Das selbe gilt für die Stromversorgung, da man je nach Hardware auch gleich Staggered Spinup hat, ist die maximale Stromaufnahme auch nicht so hoch. Dann würde ich mich aber im Bereich Server-Hardware zB von Supermicro umschauen.
July 17, 20232 yr 23 hours ago, Micha210 said: Wieviel Watt muss das Netzteil für folgende Ausstattung haben: Die Sache ist eher: Finde ein Netzteil mit 12-20 SATA-Stromsteckern 😉👍
July 17, 20232 yr 4 hours ago, Micha210 said: Was wäre denn die Alternative? genug SATA Kontroller oder HBA Karte
July 17, 20232 yr 16 minutes ago, Micha210 said: Ich habe ein Maindboard mit 8 Sata Anschlüssen. 12 HDDs mit jeweils 8 TB habe ich schon aus 2 älteren Systemen. Stromverbrauch ist nicht so wichtig. Bremst eine ASM1166 SATA Karte die Perity Berechnung aus wenn nur HDDs angeschlossen sind? Hieer werfe ichmal wieder meien FAQ zum Thema SATA Zusatzkontroller ein. https://forums.unraid.net/topic/132205-faq-grundlagen-zusatzkarte-für-sata-ports-v12-stand-08052023/
July 17, 20232 yr 8 minutes ago, Zonediver said: Die Sache ist eher: Finde ein Netzteil mit 12-20 SATA-Stromsteckern 😉👍 Netzteil mit weniger Strombuchen nehmen und die Verklabelung weitgehend selber machen (man sollte sich aber mit Begriffen wie Strom, Spannung. Leistung und Widerstand der Elektrotechnik auskennen, und wissen, daß Steckverbinder (auch wenn sie nicht 100%ig korrekt sitzen) nicht endlos viel Strom transportieren können (wie diverse aktuelle Grafikkarten ja eindrücklich dargelegt haben).
July 17, 20232 yr Author 12 minutes ago, DataCollector said: Netzteil mit weniger Strombuchen nehmen und die Verklabelung weitgehend selber machen (man sollte sich aber mit Begriffen wie Strom, Spannung. Leistung und Widerstand der Elektrotechnik auskennen, und wissen, daß Steckverbinder (auch wenn sie nicht 100%ig korrekt sitzen) nicht endlos viel Strom transportieren können (wie diverse aktuelle Grafikkarten ja eindrücklich dargelegt haben). Bei be Quiet steht "Die maximale Belastung pro Drive Ausgang, an unseren Netzteilen, liegt bei 80 Watt." Also müsste man da doch 4 Festplatten pro Ausgang anschließen können?
July 17, 20232 yr 1 hour ago, Micha210 said: Bei be Quiet steht "Die maximale Belastung pro Drive Ausgang, an unseren Netzteilen, liegt bei 80 Watt." Also müsste man da doch 4 Festplatten pro Ausgang anschließen können? ja, 4 Festplatten sind mit je 20W Anlaufleistung (vielleicht kurzfristig auch 25W) bestimmt im Rahmen des Möglichen. Ich bevorzuge bei meinen eher größer dimensionierten Systemen weitestgehend Single Rail Netzteile, weil man ggf, die Leistung dann auch von anderen Steckern dazu nehmen kann. Die meiste Leistung liegt in der Regel bei den 12V Schienen an. Und wenn man dann vielleicht mit einem PCIe Powerstecker nachhelfen kann entspannt sich die Lage etwas. Edited July 17, 20232 yr by DataCollector Typo
July 17, 20232 yr Author Wieso wird hier von einem Stromverbrauch von 20 Watt je HDD ausgegangen? Ich habe 8TB WD RED 5400 U/min und da wird ein Stromverbrauch unter Last von 6-7 Watt angegeben. Übersehe ich da irgendwas?
July 17, 20232 yr 25 minutes ago, Micha210 said: Wieso wird hier von einem Stromverbrauch von 20 Watt je HDD ausgegangen? Ich habe 8TB WD RED 5400 U/min und da wird ein Stromverbrauch unter Last von 6-7 Watt angegeben. Übersehe ich da irgendwas? Ja, Du übersiehst den kurzzeitigen Anlaufstrom. Die WD Red 8TB sind zwar generell unter 10W im Betrieb angegeben, aber schau Dir mal die Produktinfos genauer an: https://www.westerndigital.com/de-de/tools/documentRequestHandler?docPath=/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-red-plus-hdd/product-brief-western-digital-wd-red-plus-hdd.pdf 8TB Modelle. "12 V Gleichstrom ± 5 % (A, Spitze)" liegen zwischen 1.75 und 1,85A = 21-22,2W (bei 12V) Wenn die Betriebsspannung auf die zulässigen +5% ansteigt =12,6V sind das dann 12,6V+1,85A = 23,31V auf der 12V Schiene. Und dann bitte nicht die 5V Schiene vergessen (die WD geflissentlich aus dem Dokument weggelassen hat). Also 20W Anlaufleistung ist bei den 8TB WD Red schon eher konservativ geschätzt und hofft daraufmd ass die Stromversorgung sehr tolerant/kurzzeitüberlaststabil ist. Vergleichbar mit externen Festplatten von WD und Seagate, die heutzutage sogar externe 230V Netzteile beilegen die laut Typenschild nur 1,5A oder 2A bei 12V liefern. Das funktioniert in der Regel nur, weil diese Wandwarzen kurzzeitig auch einiges mehr abkönnen, wenn sie danach abkühlen, weil im laufenden Betrieb diese Maximalwerte nicht einmal erreicht werden. Edited July 17, 20232 yr by DataCollector Ergänzung um Datasheet und Erklärung
July 17, 20232 yr Author 3 minutes ago, DataCollector said: Ja, Du übersiehst den kurzzeitigen Anlaufstrom. Kann man unter unraid die Festplatten zeitversetzt starten lassen?
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