Aldamir Posted September 1, 2022 Share Posted September 1, 2022 Hallo, ich bin aktuell auf der Suche nach einer neuen PSU für ein kleineres Gehäuse für mein NAS. Ich habe mit Prime95 den Verbrauch getestet und dabei den Verbrauch während Disk Spin-up bei 90-93Watt gemessen. Jetzt stell ich mir die Frage, ob ein Pico PSU mit 120 W ausreichend ist, wenn ich mir noch Headroom für eine 4 HDD (aktuell 3) lassen will bzw. ob die 20 Pins überhaupt mit meinem ASRock H110M-ITX und dem i5-7400 kompatibel sind. Bei dem 120 Watt Modell ist der 4 Pin Connector für die CPU ja nicht dabei. Dann habe ich mir das 150-Watt Modell angesehen, finde dazu aber keine guten AC Adapter bzw. keine mit DoE Level VI wie von @mgutt vorgeschlagen. Ich wäre sehr dankbar für jede Hilfe!! Quote Link to comment
MPC561 Posted September 2, 2022 Share Posted September 2, 2022 (edited) Nimm die 160W Pico PSU. Ich nutze diese für 20 Euro seit Jahren: Link Der Wirkungsgrad ist fast gleich und Änderungen im Verbrauch sind faktisch nicht vorhanden. Dazu ein Leicke 156W Netzteil: Link zu einem bei Amazon Der worst Case Verbrauch ist übrigens nicht beim Start sondern wenn der Rechner aus dem Ruhezustand anläuft. Gruss, Joerg Edited September 2, 2022 by MPC561 1 Quote Link to comment
Ford Prefect Posted September 5, 2022 Share Posted September 5, 2022 On 9/2/2022 at 8:44 AM, MPC561 said: Nimm die 160W Pico PSU. Ich nutze diese für 20 Euro seit Jahren: Link ...das Ding hat leider keine wesentlichen, technischen Daten verlinkt. Je nach Bestückung des NAS sind 12V (zB mechanische 3.5" HDD - ca. 2-2.5A je HDD Anlaufstrom) oder 5V (2.5" HDDS, SSDs) bzw. 3.3V (NVMe) relevant. Das NT muss die Gesmatleistung bereitstellen, aber die Aufteilung auf die unterschiedlichen Spannungen macht die Pico. Dabei kann durchaus eine Kombo aus 120W NT und 200W Pico noch möglich sein. Ich habe zB diese 200W Version: https://geizhals.de/inter-tech-mini-itx-psu-200w-88882190-a2364184.html?hloc=at&hloc=de - mit einem 120W Leicke, weil diese auch an 5V und 3.3V genug Leistung für meine SSDs und NVMe hat....3.5" HDDs nutze ich nicht in dem System, nur 2.5" - als das Upgrade des Cache von SSD auf NVME dran war...da war das 120W Pico zu schmal. 1 Quote Link to comment
MPC561 Posted September 5, 2022 Share Posted September 5, 2022 @Ford Prefect Als ich das Ding gekauft habe war es auch für ein anderes System (ATOM ohne NVME) gedacht. Im Lauf der Jahre habe ich es in dem ATOM System mit 6 HDD gefahren. Dann später mit B460m/W480 Boards und i3-10100 mit 1xNVME und 7xHDD voll am Limit des möglichen. Sprich ich konnte es selber ausführlich testen und es funktioniert gut. 1 Quote Link to comment
TraumG Posted September 27, 2022 Share Posted September 27, 2022 On 9/1/2022 at 11:24 AM, Aldamir said: Jetzt stell ich mir die Frage, ob ein Pico PSU mit 120 W ausreichend ist, wenn ich mir noch Headroom für eine 4 HDD (aktuell 3) lassen will ... Sind es 3,5" HDDs? Auf wlechen idle verbrauch kommst Du und schlafen deine hdds viel? PicoPSU spart ja vor allem im bereich unter 15W. Bei 4 schlafenden HDDs nebst drumherum komtm man da ja kaum drunter Quote Link to comment
mgutt Posted September 30, 2022 Share Posted September 30, 2022 On 9/1/2022 at 11:24 AM, Aldamir said: ich bin aktuell auf der Suche nach einer neuen PSU für ein kleineres Gehäuse für mein NAS Dh ATX passt nicht? Jetzt wo das Corsair RM550x (2021) so sparsam ist, werde ich keine Pico mehr kaufen. Quote Link to comment
MPC561 Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 Wieso? Wenn die 160W wirklich reichen? Das Leicke Netzteil 40 Euro und die 160W PicoPSU 20 sind zusammen 60 Euro. Das RM550x ist nicht unter 90 Euro zu bekommen und die PicoPSU spart immer noch 1-2W verglichen mit dem RM550x (2021) und ist wesentlich kleiner. Gruss, Joerg Quote Link to comment
mgutt Posted October 5, 2022 Share Posted October 5, 2022 On 10/4/2022 at 4:59 PM, MPC561 said: Wieso? Das mit dem Preis ist eine Milchmädchen Rechnung, weil du nämlich Null Kabel hast. Und dann das Problem mit "wohin" und "wie sieht das aus". Machen wir uns nichts vor, so eine Pico sieht halt einfach gebastelt aus. Ach ja und dann das Thema 3.3V und 5V Leistung bei SSDs, wo man ja auch schnell ans Limit der Pico kommt. Tja und wenn es mehr HDDs werden sollen... Also ja geht schon, aber ich finde das ist das 1W einfach nicht wert. Muss aber natürlich jeder selbst entscheiden. Quote Link to comment
MPC561 Posted October 5, 2022 Share Posted October 5, 2022 @mgutt Ein 2xMolex SATA und ein 2xSATA Splitter kosten 6 Euro. Ein 4x Splitter um die 10. Dazu hat das Board das der Threadersteller einsetzt nichtmal einen M.2 NVME/SATA Port sondern nur 4 SATA Ports und er will HDDs einsetzen (Wobei er sicherlich eine Cache SATA nutzen sollte(will?). Also wenn das nicht funktionieren soll mit einer 160W Pico... Ich hab hier eine 90W Pico an ATOM J4105 mit 4 SATA SSD laufen und null Probleme. Quote Link to comment
boyish-stair3681 Posted October 24, 2023 Share Posted October 24, 2023 (edited) On 10/5/2022 at 7:24 PM, mgutt said: Das mit dem Preis ist eine Milchmädchen Rechnung, weil du nämlich Null Kabel hast.[/quote] Bei dem Inter-Tech Mini-ITX PSU 200W sieht es mit 4x SATA etwas besser aus. https://geizhals.de/inter-tech-mini-itx-psu-200w-88882190-a2364184.html https://www.amazon.de/dp/B08ZNNVQ4N?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A3JWKAKR8XB7XF&creativeASIN=B08ZNNVQ4N&tag=geizhalspre03-21&ascsubtag=RV9j0FecB522E8zuw5DWQ Es gibt wenige bzw. nur durchwachsene Infos zu der PSU. Hier im Forum nutzt es offenbar der ein oder andere User bzw. plant es im Zusammenhang mit einem N100-Board anzuschaffen. On 10/5/2022 at 7:24 PM, mgutt said: Und dann das Problem mit "wohin" und "wie sieht das aus". Machen wir uns nichts vor, so eine Pico sieht halt einfach gebastelt aus.[/quote] Das lässt sich mit so etwas zumindest minimieren (kostet allerdings auch wieder): Nanum SE-ATX ATX-Blende für Mini-Box picoPSU Mini-Netzteile Ich sehe es eigentlich wie mgutt. Ein extrem gutes ATX-Netzteil ist fast genauso sparsam, lässt einem mehr Optionen bzgl. Aufrüstung und ist nicht unbedingt teuerer. Nur gibt es Corsair RM550x (2021) eben nicht mehr. Als mögliche Alternative wird das be quiet! Pure Power 12 M 550W ATX 3.0 genannt. Ob es wirklich eine Alternative ist bzw. in der gleichen Liga spielt, bleibt mangels Erfahrungsberichten bzw. Messwerten unklar. PicoPSU-160-XT 160W/200W Peak 12V DC-DC ATX Netzteil/Power Supply, ca. 50 Euro S-ATA Strom-Adapter Y-Adapter - 1x SATA Buchse zu 4x SATA Stecker, ca. 8 Euro LEICKE ULL 156W Netzteil 12V 13A 5,5 * 2,5mm, ca. 46 Euro Beim PicoPSU kann man sparen, in dem man das Inter-Tech oder eine PicoPSU-Nachbau kauft. Fragt sich nur, was das dann wirklich taugt. Mir ist aufgefallen, dass man durchaus immer wieder liest, dass die Dinger kaputt gehen oder fiepen... (wenn man Pech hat). Verunsichert zumindest mich etwas. Edited October 24, 2023 by boyish-stair3681 1 Quote Link to comment
MPC561 Posted October 24, 2023 Share Posted October 24, 2023 Ich glaub da immer noch das die meisten Picos vom gleichen Band in China fallen und nur einmal teurer und einmal günstiger verkauft werden. Pech kann man immer haben. Ich hab eine 90W und eine 160W Pico, wohlgemerkt zu einem günstigen Preis gekauft. Die 90W läuft immer noch in einem J4105 Server. Die 160W lief ein Jahr im dicken Server bis der zuviel Platten bekam und die nutze ich aktuell wenn ich ein Board teste oder einen Testaufbau mit einem alten board mache. Gefiept hat da noch nix. Kann aber auch einfach Glück sein. Ist eh immer noch Riesen Glücksspiel ob die gekauften HW Komponenten im Zusammenspiel energiesparend sind. Bei der Pico weiss man das sie effizient ist. Bei den meisten Netzteilen erst wenn man sie gekauft und getestet hat. Und die, die im Lowlastbereich abliefern sind halt meist noch markant teurer als das Paket günstige Pico/Netzteil/Adapter. Noch dazu war die Pico bis dato auch noch immer effizienter als jedes ATX Netzteil von dem ich gelesen habe (was nicht ausschliesst das es so eines gibt), auch 1-2W sparsamer als das RM550x (Das ich im dicken Server selber jetzt einsetze). Bei 4 Platte würde ich unbesehen eine 160W Pico wählen bei einem halbwegs kleinen Prozessor. Beim N100 der kaum Saft zieht verglichen mit einem ix Prozessor ist das noch weniger kritisch. Spulenfiepen halte ich da für die einzige Gefahr. Aber wie man sagt, die Ausnahme bestätigt die Regel. Risiko vs. Kosten ist hir am Ende die Frage die Du selber beantworten musst. Quote Link to comment
DataCollector Posted October 24, 2023 Share Posted October 24, 2023 44 minutes ago, boyish-stair3681 said: Bei dem Inter-Tech Mini-ITX PSU 200W sieht es mit 4x SATA etwas besser aus. https://geizhals.de/inter-tech-mini-itx-psu-200w-88882190-a2364184.html PicoPSU-160-XT 160W/200W Peak 12V DC-DC ATX Netzteil/Power Supply, ca. 50 Euro S-ATA Strom-Adapter Y-Adapter - 1x SATA Buchse zu 4x SATA Stecker, ca. 8 Euro LEICKE ULL 156W Netzteil 12V 13A 5,5 * 2,5mm, ca. 46 Euro Irgendwie bin ich immer wieder überrascht, wenn jemand ein versorgendes Netzteil mit angegebenen 156W und eine 200W PSU kombinieren will. Natürlich kann das Netzteil kurzfristig mal den einen oder anderen Peak drüber aushalten, aber ich befürchte nicht jeder wird die Werte so genau im Auge behalten wenn er oder auch sie später mal aufrüstet. Und ob die Netzteile wirklich lange schadlos durchhalten, wenn sie später doch des öfteren mit knapp unter 200W belastet werden? 🥴 Quote Link to comment
boyish-stair3681 Posted October 24, 2023 Share Posted October 24, 2023 (edited) 13 minutes ago, DataCollector said: Irgendwie bin ich immer wieder überrascht, wenn jemand ein versorgendes Netzteil mit angegebenen 156W und eine 200W PSU kombinieren will. Diese Kombination scheint der ein oder andere hier im Forum zu planen (war glaube ich in einem der beiden Threads zu den N100-Boards) und wird wohl auch von einem User hier im Forum so genutzt. Ein größeres Netzteil zu finden ist schwierig. Und es geht da wohl weniger um die maximale Leistung, sondern um mehr Reserven bei 12V und 5V: https://geizhals.de/?cmp=2364167&cmp=2364184&cmp=962414&cmp=962690&active=1 Die Kommentare (geizhals) zu dem be quiet! Pure Power 12 M 550W ATX 3.0 lesen sich bzgl. Stromverbrauch jetzt nicht gerade spektakulär. Fehlt nach wie vor an echten Infos. Dabei habe ich gesehen, dass der ein oder andere User hier im Forum das Netzteil besitzt. Edited October 24, 2023 by boyish-stair3681 Quote Link to comment
boyish-stair3681 Posted October 25, 2023 Share Posted October 25, 2023 Quelle: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/welche-netzteile-400-500-watt-sind-im-idle-besonders-effizient.1324449/page-2#post-30104885 Quote Link to comment
MPC561 Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 (edited) On 10/24/2023 at 5:26 PM, DataCollector said: Irgendwie bin ich immer wieder überrascht, wenn jemand ein versorgendes Netzteil mit angegebenen 156W und eine 200W PSU kombinieren will. Wenn du reine Leistung siehst ist das richtig und klingt nach Nonsens. Wenn du auf die Leistung der einzelnen Spannungen/Rails schaust dann nicht mehr. Dann macht die 200W Pico dich Flexibler weil sie zum Beispiel 10A statt 8A auf der 12V Schiene kann und du genau die 10A brauchst und dafür zum Beispiel markant weniger auf der 5V und 3,3V Schiene, sprich Gesamtleistung vielleicht nur 140W, aber 120W davon auf der 12V Schiene. Edited October 26, 2023 by MPC561 Quote Link to comment
DataCollector Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 7 minutes ago, MPC561 said: Wenn du auf die Leistung der einzelnen Spannungen/Rails schaust dann nicht mehr. Dann macht die 200W Pico dich Flexibler weil sie zum Beispiel 10A statt 8A auf der 12V Schiene kann... Ich erkenne die Möglichkeit, doch wenn ich bei einem versorgenden 156W Netzteil dann wirklich Wert auf die 10A 12V (=120W) lege/brauche und da noch SSDs, ggf. opt. Laufwerke etc... mit 5V oder 3,3V hinzu kommen wird es mit den verbleibenden 36W vielleicht schon eng. Quote Link to comment
MPC561 Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 Versteif dich nicht auf genau das Beispiel. Können auch nur 9A beim Startup sein die du danach nie wieder brauchst weil die Platten laufen (ich glaube 8A an 12V hat die 160er Pico). Oder mehr auf der 5V Schiene als das 160er kann. Quote Link to comment
Aldamir Posted September 14 Author Share Posted September 14 (edited) Hallo nochmals und danke für alle bisherigen Ideen und eure Hilfe! Tut mir Leid, dass ich mich jetzt erst melde, ich habe den Thread leider ziemlich aus den Augen verloren. Ich bin auf das Folgende Setup umgestiegen: AsRock H570M-Itx mit einer i5-11400 und habe eine Cache SSD sowie 4HDD Seagate Ironwolf Corsair SF450 Gold (leider bin ich durch SFX eingeschränkt, eine RM550x 2021 kann ich also nicht anschaffen) Ich hab so ca. 22W im Idle auf einem Tasmota Plug gemessen (jedoch mit Docker, SDDs etc laufen). Nach einem BIOS-Mod und Ausbau der CPU-SSD erreiche ich auch C-10. Die PSU hat wohl scheinbar eher mittelmäßiger Effizienz bei niedriger Last laut Hardwarelux, https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/netzteile/38355-corsair-sf450-im-test.html?start=3 Quote 25 Watt an abgegebener Leistung entspricht. Aufgrund dieser sehr niedrigen Last und der auch nicht unbedingt auf maximale Effizienz getrimmten Plattform liegt der gemessene Wirkungsgrad des Corsair SF450 hier bei eher nur durchschnittlichen 73,5 % Ich bin mir nicht sicher, aber vermutlich wäre die Power, die der Rechner bräuchte, wenn 22 gezogen wird, eher so bei 15-17 Watt und dann die Effizienz wohl bei 60-65%? Das ist natürlich nur Spekulation, und vielleicht habe ich die Rechnung auch missverstanden. Nun überlege ich, wie von @MPC561 vorgeschlagen, überlege ich den 160W - Pico auszutesten. Ich bin nur unsicher, welche Unterschiede ich erwarten kann und kann nicht ganz einschätzen, welche Effizienz ein Pico PSU bei einer Last von 10-20Watt hat. Falls wer dazu Ideen hat, wäre ich sehr happy, danke schon mal! Edited September 14 by Aldamir Quote Link to comment
alturismo Posted September 14 Share Posted September 14 52 minutes ago, Aldamir said: Falls wer dazu Ideen hat, wäre ich sehr happy, danke schon mal! bei meinem n100m Board hat es 2 - 3 Watt ausgemacht, von 17 auf 14 ... mittlerweile etwas weniger da ich noch eine nvme USB entfernt habe, bin ich bei 12.5 - 13 im idle (mit Dockers und co). bei mir war der Grund jedoch "Lautstärke", daher passiv ... und wenn schon dabei dachte ich mir teste mal so ne pico ... wie lange es dauert bei den paar W ... bis sich die Anschaffung rechnet ... naja, deine Entscheidung 1 Quote Link to comment
Aldamir Posted September 14 Author Share Posted September 14 Ah spannend, danke für die Antwort! Welche PSU hattest du davor? Meine HDDs schlafen übrigens etwa 95% der Zeit aber einige Services wie Duplicacy, Tailscale, Nextcloud brauchen wohl die meiste Zeit.. Quote Link to comment
commanderts Posted September 14 Share Posted September 14 (edited) Ich hab die 120 Watt Variante und reicht (BEI MIR) dicke aus. Ist gleich um einiges günstiger. Und dann bei eBay im Outlet kaufen, da kann man nochmal gut sparen https://www.ebay.de/str/minipcdeoutlet?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=pMlcHjhYRmy&sssrc=3418065&ssuid=Npxl4mTWT8m&widget_ver=artemis&media=COPY Edited September 14 by commanderts 2 Quote Link to comment
alturismo Posted September 15 Share Posted September 15 7 hours ago, Aldamir said: Welche PSU hattest du davor? BQ 500W, meine Ersatz PSU 7 hours ago, Aldamir said: Meine HDDs schlafen übrigens etwa 95% der Zeit ebenso 1 Quote Link to comment
Aldamir Posted September 15 Author Share Posted September 15 (edited) @alturismo danke, dann ist bei mir wohl ähnliches zu erwarten! 14 hours ago, commanderts said: Ich hab die 120 Watt Variante und reicht (BEI MIR) dicke aus. Ist gleich um einiges günstiger. Und dann bei eBay im Outlet kaufen, da kann man nochmal gut sparen https://www.ebay.de/str/minipcdeoutlet?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=pMlcHjhYRmy&sssrc=3418065&ssuid=Npxl4mTWT8m&widget_ver=artemis&media=COPY @commanderts Ah danke für den Vorschlag - ich wäre auch geneigt, die 120Watt Variante zu testen, hast du auch 4 HDDs? Ansonsten wäre wohl sinnvoll zu testen, was der Peak des Systems ist. Die Seagate Ironwolf Pro geben an 7.9 Watt pro Stück unter last zu brauchen, die CPU hat eine TDP von 65. Ich hab nur an anderer Stelle schon gelesen, dass pro HDD mit etwa 20Watt zu kalkulieren sei, aber leider kann ich nicht einschätzen, ob das wirklich notwendig ist. Edited September 15 by Aldamir Quote Link to comment
DataCollector Posted September 15 Share Posted September 15 (edited) 6 hours ago, Aldamir said: ich wäre auch geneigt, die 120Watt Variante zu testen, hast du auch 4 HDDs? Ansonsten wäre wohl sinnvoll zu testen, was der Peak des Systems ist. Die Seagate Ironwolf Pro geben an 7.9 Watt pro Stück unter last zu brauchen, Der Anlaufstrom von Festplatten ist höher, weshalb der Verbrauch dann kurzzeitiog auch > 7,9W liegt. Aber eben nur kurzzeitig. eigentlich alle Netzteile und auch Spannungswandler (damit meine ich diese Pico und ähnliche Versorgungen) sind aber für eine kurzzeitige Überlastung (wenn man es nicht übertreibt) geeignet. 6 hours ago, Aldamir said: Ich hab nur an anderer Stelle schon gelesen, dass pro HDD mit etwa 20Watt zu kalkulieren sei, aber leider kann ich nicht einschätzen, ob das wirklich notwendig ist. Die 20W ist ein Wert, welcher die Sicherheit der Anlaufströme (auch bei älteren oder auch Festplatten mit viel 'Masse') berücksichtigt. Mit 'Masse' meine ich die Platter in der Festplatte. Eine Festplatte mit nur einem Platter läßt sich einfacher/mit weniger Energie in Nominaldrehgeschwindigkeit versetzten, als eine Spindel mit 10 Plattern (Scheiben). Edited September 15 by DataCollector Typos 2 Quote Link to comment
commanderts Posted September 15 Share Posted September 15 Genau, einmal den Peak beim Hochfahren messen und dann auch nochmal bei hoher Last. Ich habe 4HDDs und 2 NVMEs Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.